От Alex Hicker
К All
Дата 29.12.2002 17:17:58
Рубрики WWII; Флот; Байки;

Заградотряды американцев: вопрос.

Услышал, что у американцев во время войны на Тихом океане, тоже было некое подобие наших заградотрядов. Это правда ? Если да, то где можно почитать подробнее ?

Спасибо.
От Казанский
К Alex Hicker (29.12.2002 17:17:58)
Дата 01.01.2003 22:11:34

наши заградотряды

кстати ,а есть ли где мемуары самих заградотрядовцев ,как это все с их стороны смотрелось?
c Уважением
От Алексей
К Alex Hicker (29.12.2002 17:17:58)
Дата 31.12.2002 14:11:09

Заградотряды. Копаем глубже ... и вправо.

>Услышал, что у американцев во время войны на Тихом океане, тоже было некое подобие наших заградотрядов. Это правда ? Если да, то где можно почитать подробнее ?
*********************

Копаем глубже ...

Историческим "инвентором" технологий заградотрядов в новейшей
истории России является товарищ Лейба Бронштейн (Троцкий),
санкционировавший сохранившимся доселе приказом создание
истребительных заградотрядов для удержания Восточного фронта в
1918 году.

Стыдливое поминание об этом вы можете найти в двухтомнике
бывшего армейского "коммунистического" идеолога - Волкогонова.



Следует сказать, что "узаконенная революционная жестокость",
учрежденная троцким для спасения Революции, - не раз в дальнейшем
использовалась последним в технологиях разжигания ВСЕМИРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ,
роль России в которой ассоциировалась не более чем с ПОЛЕНИЦЕЙ ДРОВ.



Троцкий, как известно, считается отличным публицистом (и это
действительно так в силу известного влияния на необразованные массы
того времени). Но он был бы на два порядка менее значимым, если бы
большинство своих "революционных инициатив" - не заимствовал из
богатого прошлого так называемой - просвященной ЕВРОПЫ.
Более чем десятилетняя эмиграция "с комфортом" и на полном папином
(и не только) финансовом обеспечении в странах западной европы -
в указанном смысле ему пошла на пользу.



Всвязи с чем - в попытке истрического ГЕНЕЗИСА технологий заградотрядов
следует обратиться в внутренней истории тех европейских стран, армии
которых использовали технологии контрактного служения (наемников).
И - не в последнюю очередь - к истории армии фридриха великого.
Ибо служение по контракту подразумевает естественное и особо жестокое
подавление ситуация, связанных с невыполнением условия контракта.


В приложении дал интересную (с моей точки зрения) нарезку из классического источника,
в котором, к сожалению, - не нашел прямого упоминания указанного термина,
но так или иначе - относящийся к нему в результате
"избирательного ссылочного" цитирования (особенно в среде
демшизы).

файл - zagrad.rar






http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex2/Zagrad.rar



>Спасибо.
От Игорь Островский
К Алексей (31.12.2002 14:11:09)
Дата 01.01.2003 06:41:13

Если это не словоблудие, то что? (-)
От Warrior Frog
К Алексей (31.12.2002 14:11:09)
Дата 31.12.2002 14:28:39

Не правда ваша, "батенька"(+)

Здравствуйте, Алл

В Древней, и Древнейшей Истории, этих "загранотрядов", "как блох на собаке". Начиная с "древнейших" Египта с Месопотамией, и кончая "триариями" времен "римских республик".
Александр
От Алексей
К Warrior Frog (31.12.2002 14:28:39)
Дата 31.12.2002 17:31:09

Re: Не правда...

>Здравствуйте, Алл

Добрый день,


>В Древней, и Древнейшей Истории, этих "загранотрядов", "как блох на собаке". Начиная с "древнейших" Египта с Месопотамией, и кончая "триариями" времен "римских республик".
>Александр


Согласен, но нам бы с "ближайшим" временим разобраться, а для этого не стоит широко шагать (штаны порвем).


Взаимно.
От Пессимист
К Алексей (31.12.2002 17:31:09)
Дата 31.12.2002 20:29:06

Так не порвите штаны-то

>Согласен, но нам бы с "ближайшим" временим разобраться, а для этого не стоит широко шагать (штаны порвем).


Загранотряды применялись северянами в гражданской войне США.

К слову, ни одного ФАКТА расстрела бегущих нашими заградотрядами во 2й мировой не отмечено.
От Palmach
К Пессимист (31.12.2002 20:29:06)
Дата 31.12.2002 22:39:33

Ре: Так не...

>К слову, ни одного ФАКТА расстрела бегущих нашими заградотрядами во 2й мировой не отмечено.

Я человек простой, простодушный, поетому про такие вещи предпочитаю спрашивать деда, который всю войну прошёл в стрелковой дивизии, от рядового до ст. лейтенанта (комроты). Он мне сказал, что НИ ОДНОГО случая приминения загран-отрядов в его дивизии за всю войну небыло. Единственный инцедент такого рода произошёл то-ли в самом конце 1941-ого, то ли в начале 1942-ого. В одной из рот на передевой в живых осталось 2 человека, млд. лейтенант и сержант. Ета "рота" без приказа покинула позиции и явилась в штаб девизии, где их лицно расстрелял девизионный комиссар. Случай был из ряда вон, известен был всей девизии и дед до сих пор его хорошо помнит.
От ID
К Alex Hicker (29.12.2002 17:17:58)
Дата 29.12.2002 23:10:39

Общего с нашими заградотрядами – только название

Приветствую Вас!

>Услышал, что у американцев во время войны на Тихом океане, тоже было некое подобие наших заградотрядов. Это правда ?

Американские заградительные дивизионы морской пехоты представляли из себя фактически части береговой обороны для прикрытия баз. Впервые были созданы в 1939 году для обороны баз в Тихом океане и Карибском море. Всего было сформировано 20 дивизионов с номерами с 1-го по 18-й , а также 51-й и 52-ой.
После того как американцы перешли к наступательным действиям, заграддивизионы прикрывали плацдармы высадки от воздушных атак и обеспечмвали оборону тылов на случай высадки противника с моря. Поскольку японцы с 43-го года практически не контратаковали заграддивизионы стали переформировываться в дивизионы противовоздушной обороны, которые сохранили прежние номера. Не были переформированы только 6-й, 51-й и 52-й заградительные дивизионы.

> Если да, то где можно почитать подробнее ?

АСТ переиздавало оспреевскую книжку "Морская пехота США", там о заграддивизионах немного есть.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К ID (29.12.2002 23:10:39)
Дата 30.12.2002 09:02:01

Наши заградотряды ТОЖЕ охраняли тыл.

Уже многократно писал - имеет место быть двойственноть термина.
От Jones
К Дмитрий Козырев (30.12.2002 09:02:01)
Дата 30.12.2002 12:01:51

Re: Кстати, сам термин не в 1941 году появился.

Мой дед служил во время гражданской войны в 5-м особом заградотряде, который фактически выполнял функции пограничной охраны.
От wolfschanze
К Jones (30.12.2002 12:01:51)
Дата 30.12.2002 22:05:45

Ээээ)))

>Мой дед служил во время гражданской войны в 5-м особом заградотряде, который фактически выполнял функции пограничной охраны.
--ИМХО, это не заградотряд, это части завесы)))
От Алексей
К Alex Hicker (29.12.2002 17:17:58)
Дата 29.12.2002 17:26:06

Re: Заградотряды американцев:...

>Услышал, что у американцев во время войны на Тихом океане, тоже было некое подобие наших заградотрядов. Это правда ? Если да, то где можно почитать подробнее ?


Аналоги заград отрядов были у них и в Европе. Очень скользко на указанную тему говорится в мемуарах Брэдли, если не изменяет память.




>Спасибо.