От Исаев Алексей
К All
Дата 29.12.2002 22:48:31
Рубрики Суворов (В.Резун);

Что-то у нас давно комментариев к В.Суворову не было

Доброе время суток

День М. Глава 13. О 186-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

ТЕКСТ

Полковник в возрасте 38 лет через четыре года станет
генерал-полковником. Он вполне справился с поставленной задачей в 1941 году, как справлялся со всеми задачами в ходе войны. Начав с нуля, с одного полупустого мешка, Людников сформировал дивизию, провел боевое сколачивание подразделений, частей, штабов и тыловых органов, и к началу июня 200-я стрелковая дивизия "была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения". (ВИЖ, 1966, N 9, с. 66-67). Это означает, что в 200-й сд было 14 438 солдат и офицеров, сотни орудий и минометов, 558 автомобилей, танки, бронеавтомобили и т.д., и т.д.


КОММЕНТАРИЙ

Характеристика 200 сд в закрытом исследовании выглядит, напротов, просто уничтожающе: “Укомплектованность этих стрелковых корпусов личным составом и транспортом составляла около 70%, за исключением 31 ск, дивизии которого имели некомплект в людском составе до 70%, причем особенно остро ощущался некомплект в командном составе. Наименее укомплектованы были 195 и 200 сд этого корпуса. Транспортом корпус был обеспечен плохо, лошадей имелось 30% от штатной потребности. Войска имели снаряжение, не готовое к бою: ленты и диски к пулеметам не набиты, снаряды без взрывателей. Большая часть боевого имущества осталась на зимних квартирах из-за отсутствия транспорта” (М.Д.Грецов, На Юго-Западном направлении, М., 1965 г., стр. 23).
Именно такие тайны хранились: "за броневой дверью, за стальными решетками, за несокрушимыми стенами, за широкими спинами вооруженных автоматами часовых, за звериным оскалом караульных собак, за бдительным взглядом "Особого отдела"" (Самоубийство, глава 1)

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (29.12.2002 22:48:31)
Дата 30.12.2002 13:57:23

Re: Это комментарии к ВИЖ?

Доброе время суток

>День М. Глава 13. О 186-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

>Начав с нуля, с одного полупустого мешка, Людников сформировал дивизию, провел боевое сколачивание подразделений, частей, штабов и тыловых органов, и к началу июня 200-я стрелковая дивизия "была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения". (ВИЖ, 1966, N 9, с. 66-67).

Т.е. в данном случае врет все-таки не Резун, а Военно-исторический журнал?

>КОММЕНТАРИЙ

>Характеристика 200 сд в закрытом исследовании выглядит, напротов, просто уничтожающе: “Укомплектованность этих стрелковых корпусов личным составом и транспортом составляла около 70%, за исключением 31 ск, дивизии которого имели некомплект в людском составе до 70%, причем особенно остро ощущался некомплект в командном составе. Наименее укомплектованы были 195 и 200 сд этого корпуса. Транспортом корпус был обеспечен плохо, лошадей имелось 30% от штатной потребности. Войска имели снаряжение, не готовое к бою: ленты и диски к пулеметам не набиты, снаряды без взрывателей. Большая часть боевого имущества осталась на зимних квартирах из-за отсутствия транспорта” (М.Д.Грецов, На Юго-Западном направлении, М., 1965 г., стр. 23).

Возникли вопросы:
1)Грецов откуда брал свои данные, не могло ли быть ошибки у него?
2)Эти данные на какую дату?
3)Налицо противоречие двух РАВНОЗНАЧНЫХ (по моему пониманию) источников. Почему однозначно правильным признается тот источник, в котором информация более удобная?

И "о главном". Как я понимаю, факт недоукомплектованности дивизии никоим образом не опровергает, а наоборот, ПОДТВЕРЖДАЕТ факт того, что в сентябре 39-го была сформирована 200 сд наряду со многими другими дивизиями.

Так что, откомментировать вам главу удалось, а опровергнуть - увы, нет.

>Именно такие тайны хранились: "за броневой дверью, за стальными решетками, за несокрушимыми стенами, за широкими спинами вооруженных автоматами часовых, за звериным оскалом караульных собак, за бдительным взглядом "Особого отдела""

Ох, грызет вас черная зависть к его таланту :))

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (30.12.2002 13:57:23)
Дата 30.12.2002 19:42:16

Это комментарии

>Так что, откомментировать вам главу удалось

вот и славно. Коментарий ведь и пишется.
От Дмитрий Козырев
К solger (30.12.2002 13:57:23)
Дата 30.12.2002 14:31:34

Нет, это комментарий к Резуну :)

...показывающий хотя бы то, что где ему выгодно - автор охотно цитирует открытые и доступные источники.
Там же где факты противоречат его построениям - они объявляются "выдуманными задним числом" и "ложью коммунистических историков"
От Исаев Алексей
К solger (30.12.2002 13:57:23)
Дата 30.12.2002 14:14:16

Это комментарий к словам И.И.Людникова

Доброе время суток

>Т.е. в данном случае врет все-таки не Резун, а Военно-исторический журнал?

Сообщает недостоверную информацию персонально И.И.Людников. Те же слова он повторяет в своих воспоминаниях. Почему - второй вопрос. Возможно его заставили это сделать.

>Возникли вопросы:
>1)Грецов откуда брал свои данные, не могло ли быть ошибки у него?

Из фондов-описей. В конце книги указаны какие фонды-описи использовались при ее написании.

>2)Эти данные на какую дату?

На 22 июня. По тексту же понятно, что 200 сд уже умотала с зимних квартир.

>3)Налицо противоречие двух РАВНОЗНАЧНЫХ (по моему пониманию) источников. Почему однозначно правильным признается тот источник, в котором информация более удобная?

Художественное описание и закрытая научная работа это ни в коем случае не равнозначные источники. В закрытой работе во-первых шире круг используемых источников, а во-вторых меньше сдерживающих рамок с точки зрения политико-воспитательной работы среди народных масс. Вы бы видели какими там словами прикладывают М.И.Потапова и других руководителей армий и ЮЗФ в целом.

>И "о главном". Как я понимаю, факт недоукомплектованности дивизии никоим образом не опровергает, а наоборот, ПОДТВЕРЖДАЕТ факт того, что в сентябре 39-го была сформирована 200 сд наряду со многими другими дивизиями.

Бог с Вами, 200 сд сформировали весной 1941 г. :-) И об этом сам В.Суворов пишет прямым текстом.

>>Именно такие тайны хранились: "за броневой дверью, за стальными решетками, за несокрушимыми стенами, за широкими спинами вооруженных автоматами часовых, за звериным оскалом караульных собак, за бдительным взглядом "Особого отдела""
>Ох, грызет вас черная зависть к его таланту :))

Вы думаете я не смогу военно-исторический кокнар генерить? :-) Тесленко и Купцов - жалкие дилетанты. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (30.12.2002 14:14:16)
Дата 30.12.2002 18:33:48

Исправление...


>>И "о главном". Как я понимаю, факт недоукомплектованности дивизии никоим образом не опровергает, а наоборот, ПОДТВЕРЖДАЕТ факт того, что в сентябре 39-го была сформирована 200 сд наряду со многими другими дивизиями.
>
>Бог с Вами, 200 сд сформировали весной 1941 г. :-) И об этом сам В.Суворов пишет прямым текстом.

Это 200-я сд 2-го формирования. 200-я сд 1 -го формирования действительно формировалась в сентябре 1939 года. Директива на формирование здесь:
http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-090939.htm.
С уважением,
Сергей
От Boris
К Исаев Алексей (29.12.2002 22:48:31)
Дата 30.12.2002 00:07:31

Документы надо читать и печатать

Доброе утро,
тогда и мифы потеряют притягательность.
Вышла книга "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне. Сборник документов" Том 1. "Накануне". Книга 1. М., 1995. Читаем про состояние Киевского УРа на январь 1939 года: "...в действительности же КиУР представляет собой лишь скелет предмостной позиции, состоящий в основном из пулеметных сооружений... и совершенно не обеспечен положенным специальным оборудованием: связью, химзащитой, водоснабжением, отоплением, освещением...
из имеющегося наличия газоопределителей ни один не испытан, а по агентурным данным, они непригодны...
оптическим приборами УР обеспечен на 2%... " и такого четыре страницы... там же про Тираспольский УР написано в части мобготовности - "такое мобразвертывание дает противнику возможность беспрепятственно приникнуть в укрепрайон, в первый день мобилизации 50% его сооружений не будут заняты бойцами... артдивизион, имея 155-мм пушки французского образца, не имеет к ним снарядов..., а потому может дать дишь две батареи (76 и 107 мм)..."

С уважением, Boris.