От Глеб Бараев
К Sav
Дата 29.12.2002 02:09:08
Рубрики 1917-1939;

Re: Поляки в...

> В Поволжье, на Урале и в Сибири к концу WWI находилось большое количество поляков из числа русских солдат, австрийских и немецких военнопленных, в 18 году к ним добавилось некоторое количество пробравшихся с Украины солдат из разгромленного под Каневом немцами Польского Корпуса.

Если имеется в виду Польский корпус Довбор-Мусницкого, то он разбит не немцами и не под Каневом.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (29.12.2002 02:09:08)
Дата 29.12.2002 12:01:16

Re: Поляки в...

Приветствую!

>Если имеется в виду Польский корпус Довбор-Мусницкого, то он разбит не немцами и не под Каневом.

Имеется в виду события 12 мая 1918 года - под Каневом немцы окружили части 2-го польского корпуса (сформирован с согласия Временного Правительства в декабре 17 года в Бессарабии, ген. Ян Станкевич) и части Польского Корпуса Экспедиционного (ген. Йозеф Галлер).
Вместе около 7000 человек, командир Й.Галлер.
После боя, который длился весь день, поляки капитулировали. Часть жолжнежей была интернирована, часть вместе с Галлером через Мурманск добралась до Франции, часть влилась в ранее сформированную на Кубани бригаду(позже 4-ю дивизию) ген.Желиговского.

В память этого события некоторые полки Войска Польского носили до 1939 года наименование Каневских.

Был еще 3-й корпус польский (ок. 3000 чел.), сформированный в начале 18 года в районе Винницы. В апреле 18 года разоружен австро-венграми.




С уважением, Савельев Владимир
От ID
К Sav (29.12.2002 12:01:16)
Дата 29.12.2002 22:31:17

Некоторые уточнения по полякам

Приветствую Вас!


> После боя, который длился весь день, поляки капитулировали. Часть жолжнежей была интернирована, часть вместе с Галлером через Мурманск добралась до Франции,
Насколько мне известно часть этих поляков прошла через Мурманск не транзитом, а успела повоевать в составе Польского Мурманского батальона (первоначально - Отряд польских войск в северной России). Батальон осенью 1918 действовал под Архангельском и в районе реки Онеги. Часть была эвакуирована из Архангельска осенью 1919-го. Всего было вывезено 449 в/с. Часть их продолжило службу в составе 3-го батальона Грудзянского (позднее - 64-го Поморского Мурманского) пехотного полка.

>часть влилась в ранее сформированную на Кубани бригаду(позже 4-ю дивизию) ген.Желиговского.
Вроде было наоборот - летом 1918 в Екатеринодаре была сформирована 4-я дивизия польских стрелдков под командованием полковника Зелиньского, которая в ноябре этого же года была переформирована в Отдельную бригаду польских стрелков под командованием полковника Малаховского, а вначале 1919 года была вновь переименована в 4-ю дивизию польских стрелков под командованием генерала Желиговского и в конце этого же года после воссоединения с основными польскими силами польской армии в районе Черновца, стала 10-й дивизией Каневских стрелков.

> В память этого события некоторые полки Войска Польского носили до 1939 года наименование Каневских.

> Был еще 3-й корпус польский (ок. 3000 чел.), сформированный в начале 18 года в районе Винницы.
В район формирования корпуса наряду с Винницей входили еще Житомир и Одесса.

С уважением, ID
От Kosta
К Sav (29.12.2002 12:01:16)
Дата 29.12.2002 17:34:14

А что, совесткие войска...

>
> Имеется в виду события 12 мая 1918 года - под Каневом немцы окружили части 2-го польского корпуса (сформирован с согласия Временного Правительства в декабре 17 года в Бессарабии, ген. Ян Станкевич) и части Польского Корпуса Экспедиционного (ген. Йозеф Галлер).
> Вместе около 7000 человек, командир Й.Галлер.

...не пытались разоружить этот корпус по образцу 1-го?

С уважением
От Ярослав
К Kosta (29.12.2002 17:34:14)
Дата 29.12.2002 17:43:19

Re: А что,

>>
>> Имеется в виду события 12 мая 1918 года - под Каневом немцы окружили части 2-го польского корпуса (сформирован с согласия Временного Правительства в декабре 17 года в Бессарабии, ген. Ян Станкевич) и части Польского Корпуса Экспедиционного (ген. Йозеф Галлер).
>> Вместе около 7000 человек, командир Й.Галлер.
>
>...не пытались разоружить этот корпус по образцу 1-го?
а откуда там советские войска? -)))

>С уважением
С уважением Ярослав
От Kosta
К Ярослав (29.12.2002 17:43:19)
Дата 29.12.2002 18:22:52

Re: А что,

>>...не пытались разоружить этот корпус по образцу 1-го?
>а откуда там советские войска? -)))

Советская власть на Украине установлена с весны 18-го.
От Ярослав
К Kosta (29.12.2002 18:22:52)
Дата 29.12.2002 18:36:39

Re: А что,

>>>...не пытались разоружить этот корпус по образцу 1-го?
>>а откуда там советские войска? -)))
>
>Советская власть на Украине установлена с весны 18-го.
-))) и где на правобережье она серьезно была установлена там черезполосица была итем же красным было чем занят ся
тем более что в тех местах они были меньше месяца ведя бои с войсками УНР


С уважением Ярослав
От Kosta
К Ярослав (29.12.2002 18:36:39)
Дата 29.12.2002 19:31:41

Re: А что,

>и где на правобережье она серьезно была установлена

Да хотя бы в Киеве - в непосредственной близости от Канева.

>там черезполосица была итем же красным было чем занят ся
>тем более что в тех местах они были меньше месяца ведя бои с войсками УНР

С петлюровцами в смысле? А что, были серьезные бои? Вот в истории гражданской войны Вацетиса первые операции красных весьма подробно упоминаются, а про бои с петлюровцами на правобережье ничего нет. Зато там упоминается, что кадры 2-го польского корпуса находились в районе Белгорода-Курска. Вот и интересно, каким оборазом они оказались под Каневым, да еще неразоруженные -- при том, что против 1-го корпуса еще полгода назад проводилась цеоая войсковая операция.

От Ярослав
К Kosta (29.12.2002 19:31:41)
Дата 04.01.2003 15:41:54

Re: А что,


>
>С петлюровцами в смысле? А что, были серьезные бои?
Да были серьезные бои за Житомир и Бердичев
принципиально к западу от Киева красные практически ничего не контролировали
На Подолии и под Екатеринославом остались части Запорожского куреня и отряды Вольного казачества
>Вот в истории гражданской войны Вацетиса первые операции красных весьма подробно упоминаются, а про бои с петлюровцами на правобережье ничего нет.
да хотя бы 3 том истории ГВ - там упоминается
> Зато там упоминается, что кадры 2-го польского корпуса находились в районе Белгорода-Курска. Вот и интересно, каким оборазом они оказались под Каневым, да еще неразоруженные -- при том, что против 1-го корпуса еще полгода назад проводилась цеоая войсковая операция.
Ну и сколько красные были там? февраль - начало марта притом контролируя только ряд жд станций
С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Sav (29.12.2002 12:01:16)
Дата 29.12.2002 15:54:57

Re: Поляки в...

>Приветствую!

>>Если имеется в виду Польский корпус Довбор-Мусницкого, то он разбит не немцами и не под Каневом.
>
> Имеется в виду события 12 мая 1918 года - под Каневом немцы окружили части 2-го польского корпуса (сформирован с согласия Временного Правительства в декабре 17 года в Бессарабии, ген. Ян Станкевич) и части Польского Корпуса Экспедиционного (ген. Йозеф Галлер).
> Вместе около 7000 человек, командир Й.Галлер.
> После боя, который длился весь день, поляки капитулировали. Часть жолжнежей была интернирована, часть вместе с Галлером через Мурманск добралась до Франции, часть влилась в ранее сформированную на Кубани бригаду(позже 4-ю дивизию) ген.Желиговского.

Теперь понятно. Этот 2-й корпус отступил из Румынии и Бессарабии.
В отношении боя, длившегося весь день, есть большие сомнения.
Немного постреляли, после чего поляки позволили себя разоружить.

> В память этого события некоторые полки Войска Польского носили до 1939 года наименование Каневских.

> Был еще 3-й корпус польский (ок. 3000 чел.), сформированный в начале 18 года в районе Винницы. В апреле 18 года разоружен австро-венграми.

Ну, третий корпус имелся в зачаточном состоянии.

Польские части с сентября 1917 года переформировывались в три корпуса и отдельную бригаду. Бригада первоначально формировалась на Кавказском фронте, затем перебазировалась на Сев.Кавказ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru