От Дмитрий Козырев
К Dinamik
Дата 27.12.2002 17:28:08
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Однако мне бы казалось

Чисто из логических соображений и из сюжета памятника о котром говорил Китоврас, что саперы минировали шоссе и уже потом огнем препятсвовали снятию мин.

Какие-то танки наверняка подорвались.

Все же в приведенном описании длительный ближний бой 9 человек против танков с пехотой - несколько сомнителен.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (27.12.2002 17:28:08)
Дата 27.12.2002 18:53:42

Сомнния вещь хорошая, главное, чтобы в неверие не выродилось

Ассалям вашему дому!
А то отрицать все, что не вписывается в ОБЫДЕННЫЕ рамки не слишком умно. 300 спартанцев тоже сделали нечеловеческое. Нахимов тоже творил то, что в голову не укладыввается. Да мало ли таких примеров. Всяко в жизни бывает
>Чисто из логических соображений и из сюжета памятника о котром говорил Китоврас, что саперы минировали шоссе и уже потом огнем препятсвовали снятию мин.

>Какие-то танки наверняка подорвались.

>Все же в приведенном описании длительный ближний бой 9 человек против танков с пехотой - несколько сомнителен.
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (27.12.2002 18:53:42)
Дата 27.12.2002 19:00:14

У меня? Ты брат не по адресу :-/

>А то отрицать все, что не вписывается в ОБЫДЕННЫЕ рамки не слишком умно.

Вот атк вот - вчера бился-бился по этому поводу и от своих же перепало..
Я ж говорю именно от том как это могло быть, а не о том, что этого вообще не было.

>300 спартанцев тоже сделали нечеловеческое.

...применив правильную тактику. Говоря о 300 спартанцах - мы помним что это было в Фермопильском проходе.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (27.12.2002 19:00:14)
Дата 30.12.2002 09:27:39

"Артиллерия бъет по своим..." (с)

Ну ты-то понял, зачем я этот случай привел?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (30.12.2002 09:27:39)
Дата 30.12.2002 09:36:22

Ага. (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (27.12.2002 19:00:14)
Дата 27.12.2002 19:07:50

Дык я не тебе лично :о))

Ассалям вашему дому!
>>А то отрицать все, что не вписывается в ОБЫДЕННЫЕ рамки не слишком умно.
>
>Вот атк вот - вчера бился-бился по этому поводу и от своих же перепало..
>Я ж говорю именно от том как это могло быть, а не о том, что этого вообще не было.
Я как раз в предостережение другим, чтобы здоровые сомнения, вызывающие желание узнать получше и удостовериться, не перерастали в заявы "Да это фигня, такого быть не может, сказки"
>>300 спартанцев тоже сделали нечеловеческое.
>
>...применив правильную тактику. Говоря о 300 спартанцах - мы помним что это было в Фермопильском проходе.
Что не отменяет физическую невозможность случившегося. Да, на лестнице один может держать роту, но рука-то не терминаторская, колоть устанет. А ведь смогли
Будьте здоровы!
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (27.12.2002 17:28:08)
Дата 27.12.2002 17:37:23

Re: Однако мне...

>Все же в приведенном описании длительный ближний бой 9 человек против танков с пехотой - несколько сомнителен.

И дали им всем за этот бой Орден Ленина, а не ГСС, как 28 панфиловцам, хотя танков они подбили больше и тоже, между прочим, были панфиловцами из 316сд.

И все-таки, кто же все это рассказал как дело было, раз полк отошел и все в итоге погибли? Танки свои подбитые немцы наверняка отбуксировали и починили, трупы убрали. Местные?

С уважением к сообществу
От И. Кошкин
К Dinamik (27.12.2002 17:37:23)
Дата 27.12.2002 17:44:27

После наступления наших было подробное расследование обстоятельств. (-)
От Dinamik
К И. Кошкин (27.12.2002 17:44:27)
Дата 27.12.2002 18:00:38

И как, подтвердили 20 подбитых танков девятью бойцами? (-)
От И. Кошкин
К Dinamik (27.12.2002 18:00:38)
Дата 27.12.2002 20:05:27

Насколько я помню...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...подтвердилось подбитие то ли семи, то ли восьми штугов (именно штугов). Подтвердилась мученическая смерть командира. После чего саперов перезахоронили. Кажется, в танкомастере была статья. А откуда такой комсомольско-огоньковский задор, Владимир? Я всегда поражался этому. Мне, к примеру, всегда было, мягко говоря неудобно, когда объективно развенчивалось то, во что я верил, но в любом случае, я не бежал, горя очами, срывать покровы первым. А тут прямо такая удаль, дым из ушей, перестроечное развенчивание...

И. Кошкин
От Dinamik
К И. Кошкин (27.12.2002 20:05:27)
Дата 30.12.2002 09:22:47

Так и знал

>...подтвердилось подбитие то ли семи, то ли восьми штугов (именно штугов).

Стало быть, 20 не подтвердились.

>А откуда такой комсомольско-огоньковский задор, Владимир? Я всегда поражался этому. Мне, к примеру, всегда было, мягко говоря неудобно, когда объективно развенчивалось то, во что я верил, но в любом случае, я не бежал, горя очами, срывать покровы первым. А тут прямо такая удаль, дым из ушей, перестроечное развенчивание...

Ваня, не по адресу. Ты бы в дискуссии о Фильченко такие бы эпитеты использовал по отношению к скептикам. Ан нет, промолчал. Избирательный у тебя однако подход.

А эпизод этот я привел в иллюстрацию тому, что кроме 28 панфиловцев, которых кое-кто как раз и пытается развенчать, были и еще герои, правда, не столь разрекламированные.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (30.12.2002 09:22:47)
Дата 30.12.2002 18:14:22

А что плохого в разрекламированости????

И снова здравствуйте
>А эпизод этот я привел в иллюстрацию тому, что кроме 28 панфиловцев, которых кое-кто как раз и пытается развенчать, были и еще герои, правда, не столь разрекламированные.

Военной пропаганде нужны герои, и хорошо когда других учат на примере немногих... То что кому то повезло с прославлением а кому то нет, что делать - жизнь никогда не была справедливой штукой, опчему дали Героя всразу Панфиловцам а не саперам - что же так вышло. Надо ли теперь давать такие же награды всем кто свершил нечто подобное = не мне судить. Помню что в Англии например Крест Виктории дали ОДНОМУ юнге подносившему смертельно раненым снаряды к орудию, а не всем погибшим при ютланде артиллеристам. А англичан трудно заподозрить в неумении почтить подвиг... Скорее просто нужен символ. 28 панфиловцев стали символом УЖЕ независимо от деяний писак последущих поколений ищущих какие то обстоятельства в этом ПОДВИГЕ. Он уже не зависит от того что мы потом модем узнать... Само событие живет своей жизнью и стало символом. Что тут писать, что танков было меньше? что кто то другой совершил нечто круче ? ( а был бой ОДНОГО нашего солдата с 9 танками например). Какой критерий круче - не круче?... НАФИГА ВСЕ это?
Одно дело почтить память тех кто свершил нечто подобное и ЗАБЫТ, но зачем сравнивать известных с неизвестными изучая кто лучше или хуже... То что Зоя Космодемьянская погибла после страшных пыток почти ничего не успев не есть повод для сравнения ее Подвига например с Зиной Портновой. Надо ПРОСТО ПОМНИТЬ ВСЕХ. А журналисты были есть и будут врагами всякого думающего человека, ибо эти типчики взяли на себя право пытаться ДУМАТЬ и СУДИТЬ за нас.



С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (30.12.2002 18:14:22)
Дата 30.12.2002 18:42:50

Re: А что...

Hi!
>Надо ПРОСТО ПОМНИТЬ ВСЕХ. А журналисты были есть и будут врагами всякого думающего человека, ибо эти типчики взяли на себя право пытаться ДУМАТЬ и СУДИТЬ за нас.

Одна поправка... помня ВСЕХ не следует привлекать символы к обсуждению того, как все обстояло НА САМОМ ДЕЛЕ. Они от этого... занашиваются.


>С уважением ФВЛ
От Samsv
К И. Кошкин (27.12.2002 20:05:27)
Дата 27.12.2002 20:34:24

7 штук (-)
От Китоврас
К Dinamik (27.12.2002 18:00:38)
Дата 27.12.2002 18:09:21

Очевидно да. Иначе бы зачем памятник ставить

Доброго здравия!
А что Вас так удивляет? Ну были такие вещи - подвижные отряды зраграждения которые шли по дорогам минируя их непосредственно перед немцами. Ну прикрывал такой отряд отход полка. Вполне логично.
Геройски погиб. Что вызывавет сомнения в этой истории?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/