От Дмитрий Козырев
К Паршев
Дата 27.12.2002 13:08:29
Рубрики WWII; Армия; 1941; Байки;

Это блатные.

>что когда начали брать из лагеря в армию (это точно не 41-й и не 42-й), то это вызвало форменную панику - вплоть до побегов и разного рода симуляций.

Тогда же произошел раскол блатного мира. "настоящие законники" считали - что сотрудничасть с властью нельзя ни при каких обстоятельствах.

Другие полагали - что Отечественная война не тот случай когда следует блюсти букву воровского закона.

П.С.
Т.к политические (кроме статьи за недонесение) мобилизации не полежали - то им и волноваться особо не стоило.
От Jones
К Дмитрий Козырев (27.12.2002 13:08:29)
Дата 27.12.2002 14:37:04

Re: А как тогда попал на фронт В Карпов???

Если он конечно политический??? Да еще в 1941 году???
От СанитарЖеня
К Jones (27.12.2002 14:37:04)
Дата 27.12.2002 15:01:28

Re: А как...

А он был осужден за убийство по неосторожности - статья уголовная.
От Jones
К СанитарЖеня (27.12.2002 15:01:28)
Дата 27.12.2002 15:35:32

Re: Итак: подобьем бабки:))

Версия Карпова -- он посчитал соотношение упоминаний Сталина\Ленина в брошюре о ленинской работе. поделился с товарищем интересными наблюдениями и сел по политической статье.

Версия Марка Дейча, со ссылкой на неназванный ведомственный пенетенциарный журнал: сам Карпов там якобы утверждает, что по молодости сел за грабеж, то есть по уголовной статье.

Версия №3^)) Карпов -- неосторожник.

Где правда???
От Мелхиседек
К Jones (27.12.2002 15:35:32)
Дата 28.12.2002 19:21:33

Re: Итак: подобьем...

>Версия Карпова -- он посчитал соотношение упоминаний Сталина\Ленина в брошюре о ленинской работе. поделился с товарищем интересными наблюдениями и сел по политической статье.

вот за подсчет традиционно не сажали
От Китоврас
К Jones (27.12.2002 14:37:04)
Дата 27.12.2002 14:41:02

На фронт он попал в 1942-м

Доброго здравия!
>Если он конечно политический??? Да еще в 1941 году???
А политических брали. Я тут уже приводил цитату из мемуаров генерла Котова - на карельском фронте была целая дивизия почти полностью укомплектованная бывшими ЗК, причем он специально акцентирует внимание - как уголовными так и политическими.
Кстати также на фронт попал и Гумилев.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Глеб Бараев
К Китоврас (27.12.2002 14:41:02)
Дата 27.12.2002 15:45:26

Re: На фронт...

>>Если он конечно политический??? Да еще в 1941 году???
>А политических брали. Я тут уже приводил цитату из мемуаров генерла Котова - на карельском фронте была целая дивизия почти полностью укомплектованная бывшими ЗК, причем он специально акцентирует внимание - как уголовными так и политическими.
>Кстати также на фронт попал и Гумилев.

Про дивизию з/к ничего сказать не могу ввиду отсутсвия конкретных фамилий.
Что же касается Гумилева, то он был осужден не по 58-й статье, а по литеру, причем Особым совещанием. Такая судимость под запрет брать на фронт политических не попадала.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От iggalp
К Глеб Бараев (27.12.2002 15:45:26)
Дата 28.12.2002 16:58:03

Re: На фронт...

>Про дивизию з/к ничего сказать не могу ввиду отсутсвия конкретных фамилий.

Наверняка имеется в виду 28 сд. Но это не совсем Карельский фронт. Формировалась в АрхВО. Убыла на фронт 9 апреля 1942, с 24 апреля в 3УА Калининского фронта. В этой армии до января 1944, потом до 45-го в 100 ск
От Глеб Бараев
К iggalp (28.12.2002 16:58:03)
Дата 29.12.2002 02:14:20

Re: На фронт...

>>Про дивизию з/к ничего сказать не могу ввиду отсутсвия конкретных фамилий.
>
>Наверняка имеется в виду 28 сд. Но это не совсем Карельский фронт. Формировалась в АрхВО. Убыла на фронт 9 апреля 1942, с 24 апреля в 3УА Калининского фронта. В этой армии до января 1944, потом до 45-го в 100 ск

а пары фамилий бывших з/к из этого формирования не найдется?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От iggalp
К Глеб Бараев (29.12.2002 02:14:20)
Дата 30.12.2002 11:32:28

Re: На фронт...

Нет у меня не отложились. А сведения почерпнуты из воспоминаний ветерана дивизии, который сам з/к не был, но очень красочно описал особенности этого соединения (Не подумайте чего - ужасов никаких не было)
От GAI
К Глеб Бараев (27.12.2002 15:45:26)
Дата 28.12.2002 05:45:52

Проскетите темного...

>Что же касается Гумилева, то он был осужден не по 58-й статье, а по литеру, причем Особым совещанием. Такая судимость под запрет брать на фронт политических не попадала.

Что знаит "по литеру" ?
От Глеб Бараев
К GAI (28.12.2002 05:45:52)
Дата 28.12.2002 07:20:10

Re: Проскетите темного...

>>Что же касается Гумилева, то он был осужден не по 58-й статье, а по литеру, причем Особым совещанием. Такая судимость под запрет брать на фронт политических не попадала.
>
>Что знаит "по литеру" ?

Был осужден во внесудебном порядке Особым совещанием без применения статей УК. Просто присваевался буквенный индекс, поэтому - литера.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Comte
К Дмитрий Козырев (27.12.2002 13:08:29)
Дата 27.12.2002 13:16:08

Не всегда...

Приветствую!

>П.С.
>Т.к политические (кроме статьи за недонесение) мобилизации не полежали - то им и волноваться особо не стоило.
Мой дед попал на фронт, в штрафбат из лагеря.
Документов, подтверждающих статью/срок не осталось, но точно политика - судила тройка, он был из "ежовского набора", попал под бериевскую чистку.

С уважением, Comte
От СанитарЖеня
К Comte (27.12.2002 13:16:08)
Дата 27.12.2002 15:00:47

Re: Не всегда...

>Приветствую!


>>Т.к политические (кроме статьи за недонесение) мобилизации не полежали - то им и волноваться особо не стоило.
>Мой дед попал на фронт, в штрафбат из лагеря.
>Документов, подтверждающих статью/срок не осталось, но точно политика - судила тройка, он был из "ежовского набора", попал под бериевскую чистку.

Ваш уважаемый дедушка был осужден по уголовной статье (что, разумеется, не означает, что он был уголовником) - либо за превышение власти, либо за клевету, либо за нанесение телесных повреждений. По 58-й статье следователи, осужденные с приходом Берии, массово не шли, хотя руководство НКВД было обвинено именно в политических преступлениях.
От Comte
К СанитарЖеня (27.12.2002 15:00:47)
Дата 28.12.2002 08:19:49

Не знаю...

Приветствую!
>>Приветствую!
>

>>>Т.к политические (кроме статьи за недонесение) мобилизации не полежали - то им и волноваться особо не стоило.
>>Мой дед попал на фронт, в штрафбат из лагеря.
>>Документов, подтверждающих статью/срок не осталось, но точно политика - судила тройка, он был из "ежовского набора", попал под бериевскую чистку.
>
>Ваш уважаемый дедушка был осужден по уголовной статье (что, разумеется, не означает, что он был уголовником) - либо за превышение власти, либо за клевету, либо за нанесение телесных повреждений. По 58-й статье следователи, осужденные с приходом Берии, массово не шли, хотя руководство НКВД было обвинено именно в политических преступлениях.

Очень похоже, что так. Дед документы лагерные уничтожил после войны, но отец вспоминает, что по рассказам - действительно, судили за превышение власти.
И спасло от вышки только то, что пошёл в глухую несознанку, ничего не подписал.

С уважением, Comte
От Дмитрий Козырев
К Comte (27.12.2002 13:16:08)
Дата 27.12.2002 13:26:07

Re: Не всегда...

>Мой дед попал на фронт, в штрафбат из лагеря.
>Документов, подтверждающих статью/срок не осталось, но точно политика - судила тройка, он был из "ежовского набора", попал под бериевскую чистку.

Т.е он ранее работал в органах? Наверное для таких людей какие отдельные были постановления (имхо). Он ведь должен и не в общей зоне сидеть?
От Comte
К Дмитрий Козырев (27.12.2002 13:26:07)
Дата 28.12.2002 08:16:03

В общей..

Приветствую!
>>Мой дед попал на фронт, в штрафбат из лагеря.
>>Документов, подтверждающих статью/срок не осталось, но точно политика - судила тройка, он был из "ежовского набора", попал под бериевскую чистку.
>
>Т.е он ранее работал в органах? Наверное для таких людей какие отдельные были постановления (имхо). Он ведь должен и не в общей зоне сидеть?
 Работал, работал... В 88-м году ходил в Херсонский обком - на него из Иркутска, где он с 35 по 37 работал написали донос.
Был, однако, в общем лагере. Единственно, что довольно быстро попал на должность учётчика - ну так он и грамотный был, по тем временам техникум - это было ого-го. Но, наверное, и не без корпоративной солидарности обошлось.
С уважением, Comte
От Pavel
К Comte (28.12.2002 08:16:03)
Дата 30.12.2002 11:25:03

Re: В общей..

Доброго времени суток!
> Был, однако, в общем лагере. Единственно, что довольно быстро попал на должность учётчика - ну так он и грамотный был, по тем временам техникум - это было ого-го. Но, наверное, и не без корпоративной солидарности обошлось.
Именно потому, что грамотный.Мой отец никогда в органах не работал, а в лагере был начальником планово-производственной части (высшее образование, преподавал в институте строй-механику, на фронте командир отдельного 787 саперного батальона).Причем из лагеря вышел менее, чем через год, а имел десятку "за агитацию против советского командования".Как удалось ему выйти и восстановится в звании и должности для меня так и осталось тайной.
С уважением! Павел.