От Sav
К negeral
Дата 26.12.2002 16:29:21
Рубрики WWII; Униформа;

До кучи - обсуждение в Верховной Раде украинского Ордена Богдана Хмельницкого

Приветствую!

Очень интересно,правда, большая часть вытуплений на украинском языке:

http://www.rada.kiev.ua/zakon/skl2/BUL23/50_2.htm

http://www.rada.kiev.ua/zakon/skl2/BUL23/50_3.htm


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (26.12.2002 16:29:21)
Дата 26.12.2002 16:36:38

Ммм да

Приветствую
И этих балаболов украинский народ кормит поит и обслуживает
Счастливо, Олег
От СанитарЖеня
К negeral (26.12.2002 16:36:38)
Дата 26.12.2002 20:07:21

Году в 1991 был я в Одессе с 3-х летним сыном...

Пошли в зоопарк. По радио - длившаяся полгода эпопея с обсуждением цвета флага - красный с голубым (советский) или все же желтый с голубым (националистический) - ничего другого Верховна Рада не обсуждала тогда, несмотря на проблемы с экономикой...
И тут подходим к вольере с попугаями - половина красные с голубыми надкрыльями, половина - желтые с голубыми. В этот момент включается трансляция заседания...
От Sav
К СанитарЖеня (26.12.2002 20:07:21)
Дата 26.12.2002 20:34:03

Душевно :)))) (-)
От Sav
К negeral (26.12.2002 16:36:38)
Дата 26.12.2002 17:03:52

Давайте лучше про фалеристику

Приветствую!

>И этих балаболов украинский народ кормит поит и обслуживает

Да фиг с ними, везде они одинаковы, ИМХО. Любобытно, что по внешний вида этого ордена вызвал такое горячее обсуждение (при том, что сам знак очень выверенный с т.з. геральдики и пр.):



Вопрос к Вам, как к знатоку. Что, действительно похож на упоминавшиеся в обсуждении германские и австрийские знаки, на какие?


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (26.12.2002 17:03:52)
Дата 26.12.2002 17:38:30

Так вот

Приветствую
>Приветствую!

Видели они либо австрияков (половина наград в подобной гамме, Либо румын с вот этим:

у немцев ничего подобного сроду не водилось и видимо имеется в виду исключительно форма - крест.
Счастливо, Олег
От negeral
К Sav (26.12.2002 17:03:52)
Дата 26.12.2002 17:25:06

Виноват - правильно пурпурно - серебряный (-)
От negeral
К Sav (26.12.2002 17:03:52)
Дата 26.12.2002 17:19:16

Какой я нахрен знаток

Приветствую
>Приветствую!

> Да фиг с ними, везде они одинаковы, ИМХО. Любобытно, что по внешний вида этого ордена вызвал такое горячее обсуждение (при том, что сам знак очень выверенный с т.з. геральдики и пр.):

>

> Вопрос к Вам, как к знатоку. Что, действительно похож на упоминавшиеся в обсуждении германские и австрийские знаки, на какие?

Насчёт геральдики во первых - абсолютно не украинская, как раз практически Габсбургская (пурпурно белая) знаки сейчас погляжу


>С уважением, Савельев Владимир
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (26.12.2002 17:19:16)
Дата 26.12.2002 18:45:32

Тогда - сказка

Приветствую!

>Насчёт геральдики во первых - абсолютно не украинская, как раз практически Габсбургская (пурпурно белая) знаки сейчас погляжу

На самом деле геральдика не украинская и не Габсбургская, а литовско-польская и имеет к Богдану Хмельницкому прямое отношение.

Для начала - прижизненное изображение герба Богдана Хмельницкого:



Этот герб в польской геральдике называется Сырокомля.




По легенде, происхождение герба Сырокомля таково: в 1399 году произошла печально известная битва на Ворскле. Битве предшествовал поединок между неким татарским мурзой "бесчестившим имя Христово" и литовским(русским) рыцарем Сырокомлей гербу Абданк (или же выступавшим под флагом Абданк), который ,скорее всего, победил "хулителя". Битва была проиграна литовско-польским войском, но Ягайло наградил Сырокомлю личным флагом, на котором на пурпурном фоне были изображены серебрянный Абданк и золотой "латинский" крест. Поскольку Сырокомля был православным, он испросил разрешения заменить латинский крест на "греческий".

Хмельницкий всегда настаивал на своем шляхетском происхождении и принадлежности к гербу Абданк. Кроме того, на очередном вираже карьеры польский король разрешил ему использовать герб "Сырокомля" (т.к. отец Хмельницкого был банитован и, соответственно Богдан утратил право использовать герб Абданк), причем вариант герба именно с "греческим" крестом.

Т.е. и цветовая гамма и форма креста имеют самое "автохтонное" происхождение :)


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (26.12.2002 18:45:32)
Дата 26.12.2002 19:10:58

А вот я Вам тоже загадочку

Приветствую
Самый редкий из советских орденов какой?
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (26.12.2002 19:10:58)
Дата 26.12.2002 20:36:03

Не знаю:(

Приветствую!

Победы, наверное?


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (26.12.2002 20:36:03)
Дата 26.12.2002 21:02:42

Победы - второй 20 награждений

Приветствую
>Приветствую!

> Победы, наверное?
Первый За службу Родине в ВС СССР 1 степени (ну или БКЗ с цифрой 7) первого 13 награждений второго говорят 10-12, но точно никто не знает сколько. Добавляем случай - выходит то на то.
Третий Ушакова 1 ст. 42 награждения. Увы одного ветерана убили за такой орден.

>С уважением, Савельев Владимир
Счастливо, Олег
От Максимов
К negeral (26.12.2002 19:10:58)
Дата 26.12.2002 19:29:00

Вот этот

http://awards-su.com/datafile/zaslug.htm
От negeral
К Максимов (26.12.2002 19:29:00)
Дата 26.12.2002 20:59:44

Надо было только добавить, что 1 степень (-)
От negeral
К negeral (26.12.2002 20:59:44)
Дата 26.12.2002 21:00:15

Но, может равняться с БКЗ с цифрой 7 (-)
От negeral
К Sav (26.12.2002 18:45:32)
Дата 26.12.2002 19:09:27

Дык это для Хмельницкого

Приветствую
а для Украины - вряд ли
собственно Габсбургская, а вернее таки австрийская геральдика оже исходит из того, что кто-то из их князей так мечом махал в битве, что у рубахи белой осталась олько та часть, которая под поясом была.
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (26.12.2002 19:09:27)
Дата 26.12.2002 20:30:07

А это, смотря с какой точки зрения подходить к вопросу :)

Приветствую!

>а для Украины - вряд ли

Что есть кавалерство какого-то Ордена? Человек за свои заслуги причислен к некому сообществу таких же заслуженных людей. Соответственно, он имеет почетное право носить Знак этого Ордена, который на эту причастность и указывает.

Соответственно, и требования к этому знаку должны быть соответствующие и какие либо атрибуты знака не имеет смысла рассматривать в отрыве от того, в честь кого этот Орден учрежден. Это же не орден Украины, не орден Дружбы народов, не орден Вийська Запоризського и т.д. Это именно знак Ордена Богдана Хмельницкого и, в первую очередь, он должен нести на себе атрибуты орденского патрона.


Собственно, все то оживленное обсуждение в ВР, которое я привел и вызвано непониманием этих принципов - а где портрет, а где надпись,а где жовто-блакытна гамма, а почему он не такой, как советский Орден Богдана Хмельницкого, где булава и т.п.


С уважением, Савельев Владимир