От Андрей Сергеев
К Banzay
Дата 26.12.2002 11:11:01
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Вот и

Приветствую, уважаемый Banzay!

Вот-вот. И вот вопросы для дискуссии (навскидку):

1.Различия в концепциях многоцелевых самолетов Германии, Великобритании, США;

2.Причины подобных различий;

3.Сравнительная эффективность концепций на примерах.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.12.2002 11:11:01)
Дата 26.12.2002 11:22:41

Уточнения

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Banzay!

>Вот-вот. И вот вопросы для дискуссии (навскидку):

>1.Различия в концепциях многоцелевых самолетов Германии, Великобритании, США;
А где СССР? У нас таких зверей тоже строили.

>2.Причины подобных различий;

>3.Сравнительная эффективность концепций на примерах.
а это все верно.
>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.12.2002 11:22:41)
Дата 26.12.2002 12:17:51

Re: Уточнения

Приветствую, уважаемый Китоврас !

Тут речь, скорее о серийных машинах. У нас же, в основном, они не вышли из стадии опытных образцов. Хотя вру, конечно же Пе-3 можно, с определенными оговорками рассматривать как отечественный "многоцелевик". А вообще, нишу подобной машины у нас занял "Бостон".

Предвоенные же наши концепции применения тяжелых многоцелевых истребителей - тема отдельного и интересного разговора.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.12.2002 12:17:51)
Дата 26.12.2002 12:25:02

А Шакал???? Су-2? А Як-4? (-)
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.12.2002 12:25:02)
Дата 26.12.2002 12:47:49

Re: А Шакал????...

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Тут надо "определиться с определением" многоцелевого самолета рассматриваемого типа. Весьма многоцелевым был, к примеру, По-2:).Поскольку речь изначально шла о Ме-210/410, позиционируемых немцами как "церштерер", то отличительными особенностями подобных машин являются:
1.Возможность использования как в варианте тяжелого(ночного или дальнего) истребителя, так и ударного(бомбардировщика, торпедоносца, штурмовика);
2.Большая дальность действия по сравнению с обычными истребителями (которые также могут быть использованы, как многоцелевые);
3.Большая полезная нагрузка по сравнению с ударными модификациями обычных истребителей;
4.Как следствие, как правило более одного мотора и более одного члена экипажа, возможно наличие оборонительного вооружения и т. д.

В Германии это Bf-110, Ме-210, 410, в Британии - "Москито", в США наиболее близкий тип - Р-38"Лайтнинг" и "Бостон"(впрочем, янки - отдельная тема), в Японии - Ки-45, у нас - Пе-3 и тот же "Бостон". Я перечисляю только серийные машины, опытных везде было множество.

Этим критериям не удовлетворяет Су-2(ближний бомбардировщик-разведчик и ни разу не истребитель). На Як-4 истребительная модификация предусматривалась, но в серии не была.

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (26.12.2002 12:47:49)
Дата 26.12.2002 12:53:00

Re: А Шакал????...

Приветствую!

>1.Возможность использования как в варианте тяжелого(ночного или дальнего) истребителя, так и ударного(бомбардировщика, торпедоносца, штурмовика);
>2.Большая дальность действия по сравнению с обычными истребителями (которые также могут быть использованы, как многоцелевые);
>3.Большая полезная нагрузка по сравнению с ударными модификациями обычных истребителей;
>4.Как следствие, как правило более одного мотора и более одного члена экипажа, возможно наличие оборонительного вооружения и т. д.

>В Германии это Bf-110, Ме-210, 410,
**************
Ар240-440?

в Британии - "Москито",
**************
Бофайтер, Уирлуинд?

в США наиболее близкий тип - Р-38"Лайтнинг" и "Бостон"(впрочем, янки - отдельная тема),
*********************
Тайгеркэт? А-26?

в Японии - Ки-45,
**********************
J1K1?
у нас - Пе-3 и тот же "Бостон". Я перечисляю только серийные машины, опытных везде было множество.

>Этим критериям не удовлетворяет Су-2(ближний бомбардировщик-разведчик и ни разу не истребитель). На Як-4 истребительная модификация предусматривалась, но в серии не была.
******************************
По моему бул только опытный? А в варианте Як2/4 не существовало в принципе...

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Banzay (26.12.2002 12:53:00)
Дата 26.12.2002 13:54:40

Re: А Шакал????...

Приветствую, уважаемый Banzay!

>Ар240-440?
Опытные. Мы же рассматриваем только серийные (вопреки моему обычаю:)), как иллюстрацию к дееспособности концепций.

>Бофайтер, Уирлуинд?
Каюсь и посыпаю голову пеплом. "Бофайтер" забыть - надо уметь:( А "Уирлуинд", увы, не годился как многоцелевой - дальность не та. "Предельный" был истребитель, без перспектив на модернизацию.

>Тайгеркэт? А-26?
"Тайгеркэт" - вполне многоцелевой, но уже после войны. А-26 - что-то не встречал информации о его применении, как истребителя.

>J1K1?
Про его применение не помню, склероз:(

> у нас - Пе-3 и тот же "Бостон". Я перечисляю только серийные машины, опытных везде было множество.

>>На Як-4 истребительная модификация предусматривалась, но в серии не была.
>******************************
>По моему бул только опытный? А в варианте Як2/4 не существовало в принципе...

Согласен. Я взял просто всю линию от первого образца.

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (26.12.2002 13:54:40)
Дата 26.12.2002 14:06:05

Добавлю темку: "А серийный это сколько?"


>>Тайгеркэт? А-26?
>"Тайгеркэт" - вполне многоцелевой, но уже после войны. А-26 - что-то не встречал информации о его применении, как истребителя.
***************************
Он не применялся по случаю как и Пе2 но проэктировался и как истребитель...

>>J1K1?
>Про его применение не помню, склероз:(
*************************************
Японский морской ночник, штурмовик, разведчик, опять же Ки102 забыл....
От Роман (rvb)
К Banzay (26.12.2002 12:53:00)
Дата 26.12.2002 12:56:02

Re: А Шакал????...

>По моему бул только опытный? А в варианте Як2/4 не существовало в принципе...

Угу. Опытный И-29. А на Як-2/4 зато поворотную установку Можарова-Веневидова ставить пытались, для применения в качестве штурмовика. Но не склалось с машиной.

S.Y. Roman
От Banzay
К Китоврас (26.12.2002 12:25:02)
Дата 26.12.2002 12:46:20

РРРРР!!!!!

Як-2/4 многоцелевой?
От Роман (rvb)
К Banzay (26.12.2002 12:46:20)
Дата 26.12.2002 12:48:15

Ну, как посмотреть...

>Як-2/4 многоцелевой?

если вспомнить все его "инкарнации", как то И-29, Р-12... - вполне уже потянет.

S.Y. Roman