От М.С.
К Dinamik
Дата 28.11.2000 15:11:14
Рубрики Прочее;

Re: Где снаряды и сами гранатометы?

Здравствуйте

>>Тем, что это было оружие ОТДЕЛЕНИЯ (коллективное). Что-то вроде 40-мм миномета. Именно этот гранатомет (вкупе с 50-мм минометом "Оса") убил автоматический гранатомет Таубина.
>
>Ну вообще-то, пользоваться этим гранатометом мог и один человек.

Снайперской винтовкой, ПТР, ручным пулеметом и 50-мм минометом тоже "вообще-то пользоваться мог и один человек"... В принципе верно. Только гранатомет-то дульнозарядный без фиксации боеприпаса. Только я все равно не понял к чему ваше замечание? Вы хотите причислить гранатометы Дьяконова к личному оружию?

>У меня Боллотин и Шунков.

А говорите, что нигде нет. Так и скажите, что у Болотина и Шункова этого нет.

>И волнует меня прежде всего масштабы применения этих гранатометов.

Масштабы? А вам какие нужны? Статистика рпоизводства 40-мм разрывных гранат в РГАЭ была до конца 1943 - точно. В 1942 г. от немецкого практически не отставало - что-то в районе 8,5 млн шт (Ф.Ханн называет сто-то 250 тыс противотанковых и 500 тыс разрывных). Но наши конкретные цифры - после уточнения в РГАЭ.

>>Не знаю как по Шункову, Фриц Хан и Хельмут Гросс давали это производство очень подробно. Только не надо путать гранатки к винтовке и к "гранатбюкс", что делает большинство наших авторов.
>
>Ну вот Шунков и пишет о ЕЖЕМЕСЯЧНОМ потреблении этих "гранаток" в количествах 100-150 тыс. штук и более

Только надо при этом уточнить В КАКОМ ГОДУ? В 1943-44? Было такое. В 1941 - нуль целых. Вас интересуют ТОЧНЫЕ цифири отгрузки немецких гранат? Это за мной. Только вот еще раз подчеркиваю - НИКТО И НИКОГДА НЕ РАЗНЕС ПРОИЗВОДСТВО У НИХ ГРАНАТ ДЛЯ ВИНТОВОК И "ГРАНАТБЮКС". А это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. "Гранатбюкс" - пехотная пушка с 1943, о которой очень мечтали наши бронебойщики.

>Даже в мобплане я что-то не нашел статьи по этим гранатам.

Гранатам или гранатометам? В 1941 г. (битва под Москвой) гранатометы Дьяконова шли одной статьей с 50-мм минометами (при поставке 43-й армии это особо оговорено, так как начарт Голубева ругался последними словами.). Может и в мобплане то же? Разбираться надо.

>И по производству этих гранатометов тоже вопрос, сколько и когда выпустили.

Ну так займитесь. У нас ВООБЩЕ никто не занимался гранатометами, да и гранатами серьезно. Даже количество их типов (гранатометов и гранат) до сих пор точно не освещено. А уж про "шомпольные" мины-гранаты вообще ничего толкового не сказано. Вся дорога свободна.

До свидания
От М.С.
К М.С. (28.11.2000 15:11:14)
Дата 28.11.2000 15:21:25

Работа над ошибками

Здравствуйте

>Масштабы? А вам какие нужны? Статистика рпоизводства 40-мм разрывных гранат в РГАЭ была до конца 1943 - точно. В 1942 г. от немецкого практически не отставало - что-то в районе 8,5 млн шт (Ф.Ханн называет сто-то 250 тыс противотанковых и 500 тыс разрывных). Но наши конкретные цифры - после уточнения в РГАЭ.

Работа над ошибками! Ошибка в порядке!
Ф.Ханн:
1942 разрывные - 5,4774 млн
противотанковые - 2,8286 млн

До свидания
От GAI
К М.С. (28.11.2000 15:21:25)
Дата 29.11.2000 04:39:17

Re: Что интересно

Сколько я читал всяких воспоминаний о ВОВ,по моему,ни разу не встретил упоминания о применении этих девайсов со слов участников.А вроде как получается,что их много было.И по идее такое довольно необычное оружие запоминаться должно...
Почему,интересно ?
От М.С.
К GAI (29.11.2000 04:39:17)
Дата 29.11.2000 14:39:31

Re: Что интересно

Здравствуйте

>Сколько я читал всяких воспоминаний о ВОВ,по моему,ни разу не встретил упоминания о применении этих девайсов со слов участников.А вроде как получается,что их много было.И по идее такое довольно необычное оружие запоминаться должно...
>Почему,интересно ?

Потому же, почему и в воспоминаниях немцев упоминаний о применении таких же девайсов вы практически не найдете. Потому же, почему и о применении ампулометов, бутылкометов, кумулятивных гранат и шестовых (шомпольных) гранат в воспоминаниях почти ничего не найдете. Только в статейках чокнутых исследователей. И еще надо помнить, что 5 миллионов гранаток - это МАЛО для СССР.
Однако, изредка и про них встречаются. Только читать надо воспоминания не маршалов, а рядовых. Смотрите, например, "Записки солдата" В.Плахина.
Тут все же лучше смотреть документы, а в них много интересного встречается. Например, при формированиях ДНО (Дивизий народного ополчения) расписывается четко - черным по белому о передаче 40-мм минометов, наравне с минометами 50-мм, 82-мм калибра и т.д. Так 40-мм миномет - это где? Я уже упоминал про начарт 43-й армии. А при обороне Сталинграда 40-мм гранатки поставлялись (и просились) в 62-ю армию, где они называются "40-мм гранаты". А некоторые послевоенные исследователи на основании этого сделали вывод, что там были английские 40-мм пушки, для которых в СССР УЖЕ В 1942 г. наладили ПРОИЗВОДСТВО ВЫСТРЕЛОВ. Забавный вывод?
Ну и еще одно замечание - советую активнее общаться с поисковиками. Нашим ребятам (В.Мартынов, "Судьба") в подмосковьи 40-мм гранаты Дьяконова попадались часто на Угре. Ребятишкам из ЛИВТ под питером (С.Сухарев) - тоже. Под Сталинградом, где ведут поиск ребята из Марий-Эл - такие находки удивления не вызывают. Ну и спросите у Следопыта, встречал ли он их на Вазузе? Еще раз повторю, если не говорил еще, польские поисковики нашли несколько таких гранат в Мезеризком УР. Зачем же они туда попали? Полякам, чтобы гвозди удобнее заколачивать было? Или еще что?

До свидания
От GAI
К М.С. (29.11.2000 14:39:31)
Дата 29.11.2000 18:08:56

Re: Что интересно

>Здравствуйте

>>Сколько я читал всяких воспоминаний о ВОВ,по моему,ни разу не встретил упоминания о применении этих девайсов со слов участников.А вроде как получается,что их много было.И по идее такое довольно необычное оружие запоминаться должно...
>>Почему,интересно ?
>
>Потому же, почему и в воспоминаниях немцев упоминаний о применении таких же девайсов вы практически не найдете. Потому же, почему и о применении ампулометов, бутылкометов, кумулятивных гранат и шестовых (шомпольных) гранат в воспоминаниях почти ничего не найдете. Только в статейках чокнутых исследователей.

А почему ? Я и не пытался утверждать,что таких вещей не было.Просто,ИМХО,винтовочные гранаты - оружие "необычное" и поэтому должно запоминаться видемшим его.По моему опыту общения с ветеранами,именно необычное запоминается более ярко.И советская литература прошлых лет тоже этот вопрос стороной обходила или даже прямо утверждала,что у нас такое не применялось.Почему? Какая-то секретность или другие причины были ?
От М.С.
К GAI (29.11.2000 18:08:56)
Дата 30.11.2000 01:51:24

Что вы?

Здравствуйте


>А почему ? Я и не пытался утверждать,что таких вещей не было.Просто,ИМХО,винтовочные гранаты - оружие "необычное" и поэтому должно запоминаться видемшим его.По моему опыту общения с ветеранами,именно необычное запоминается более ярко.

Необычное кому? Вам? Мой батя считал все это "говенными мортирами для самоубийц" и рассказал мне о них ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как я нашел в "Знание сила" за 1942 г. статью про эти гранатометы. А уж другие ветераны обычно говорили просто: "Вдарили гранатами" и только если СПЕЦИАЛЬНО ВОПРОШАЕШЬ, ИЗРЕДКА СОИЗВОЛЯЛИ УПОМИНАТЬ ГРАНАТОМЕТ ДЬЯКОНОВА.

> И советская литература прошлых лет тоже этот вопрос стороной обходила или даже прямо утверждала,что у нас такое не применялось.Почему? Какая-то секретность или другие причины были ?

Честно говоря, я такого не знаю. А не упоминали, видимо потому, что на гениальный танк Т-34 сия конструкция мало похожа, равно как мало похожа на гениальную конструкцию и спарка винтовочного обреза с пушечной гильзой, что именовалась "бутылкомет" и которой тоже молчание досталось во всевозможных "оружиях победы", ну или в лучшем случае - коротенькое упоминание без подробного описания - ведь сделать можно!

До свидания
От Dinamik
К GAI (29.11.2000 04:39:17)
Дата 29.11.2000 09:46:30

дык о том и речь

>Сколько я читал всяких воспоминаний о ВОВ,по моему,ни разу не встретил упоминания о применении этих девайсов со слов участников.А вроде как получается,что их много было.И по идее такое довольно необычное оружие запоминаться должно...
>Почему,интересно ?


Даже у Мидельдорфа при описании и сопоставлении оружия пехоты нашей и ихней есть немецкий ружейный гранатомет, а вот русского нет. и ни Шунков ни Болотин о них ни слова.
Вобщем, вопрос требует изучения.

С уважением к сообществу
От М.С.
К Dinamik (29.11.2000 09:46:30)
Дата 29.11.2000 14:58:23

Re: дык о том и речь

Здравствуйте

>Даже у Мидельдорфа при описании и сопоставлении оружия пехоты нашей и ихней есть немецкий ружейный гранатомет, а вот русского нет. и ни Шунков ни Болотин о них ни слова.
>Вобщем, вопрос требует изучения.

Сначала вопрос к Мидельдорфу. А есть ли у него хотя бы упоминания про ампулометы, бутылкометы, противотанковые РГД, мортиры Мохова, термитные бутылки, 20-мм ПТР, автоматические винтовки Токарева выпуска 1942 г, танковые п.п. Шпагина? Это только СЕРИЙНОЕ. Что кто-то из буржуев что-то знает про СССР, кроме общих фраз в СССР же писанных? И Болотин с Шунковым, простите, не святые. Писали они в то время, когда много низзя было.
Потому и говорю - возьмитесь! Тут поле непаханное. Только придется сперва отучиться оценивать из серии "все козлы, кроме гениев", так как все документы в этом случае вас не приведут к истине, а отгонят от нее. Это дружеский совет.

До свидания