От cocs
К All
Дата 27.12.2002 12:08:39
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

ВВС,Политек

Будьте все здоровы,граждане!
Сегодня по Евроньюс сказали что поляки решили купить партию F-16 .Хотя у них был выбор так же между французами и шведами,они новым хозяевам решили по голенищу погладить.А не кто не знает новые они хотят взять или БУ?В сообщении было сказано что будут брать у фирмы производителя.Если БУ это не менее 1200 часов налёта на планер.У французов или шведов взяли бы новьё.Не промахнуться ли поляки? cocs
От tarasv
К cocs (27.12.2002 12:08:39)
Дата 27.12.2002 12:42:06

Re: ВВС,Политек

>А не кто не знает новые они хотят взять или БУ?В сообщении было сказано что будут брать у фирмы производителя.Если БУ это не менее 1200 часов налёта на планер.У французов или шведов взяли бы новьё. Не промахнуться ли поляки?

Неа не промахнулись. Французы вобще ничего путнего предложить не могут - все очень дорого. Грипен не так дорог, но может шведы и научились создавать универсальных пилотов, но полякам эту технологию не продают:). А так у поляков получится вполне неплохо МиГ-29 как чистый истребитель, а F-16 ИБ.
От denis23
К tarasv (27.12.2002 12:42:06)
Дата 27.12.2002 12:48:15

Вопрос. А если Естония захочет закупит вместо дебилнейших Авенджеров

Здравствуйте!
по цене 14 миллионов баксов за 1 Хаммер с ПУ + 8 ракет ну скажем по 2 Тунгуски-М и вместо ну скажем Джевелинов по 8 миллионов долларов за штуку целый же-де состав с Метисами и Корнетами, то что ей скажет ее лучий друг, Империя Добра, Земля смелых, Родина отважных:)))?
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (27.12.2002 12:48:15)
Дата 27.12.2002 15:20:53

никакие НАТО Вам российские ПТУРы и ЗРК покупать не запретит

это сугубо местная инициатива. Та же Греция купила "Торов" на поллмиллиарда и ничего. А вот с самолетами - да, тут самодеятельности саттелитов не допустят, ибо авиапром вопрос политический.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (27.12.2002 15:20:53)
Дата 27.12.2002 16:23:52

Естония не Греция, а вопрос политический и не толко в плане НАТО.

Здравствуйте!


Не будет Естония покупат российское оружие у России. Даже если оно будет на 50 лет опережат западный аналог и будет в 10 раз дешевле. Ето вопрос который даже не обсуждаетса.
С уважением, Денис.
От NV
К denis23 (27.12.2002 16:23:52)
Дата 27.12.2002 16:48:07

Чем дороже и хуже при этом

>Здравствуйте!


>Не будет Естония покупат российское оружие у России. Даже если оно будет на 50 лет опережат западный аналог и будет в 10 раз дешевле. Ето вопрос который даже не обсуждаетса.

будут покупать оружие наши европейскоговорящие соседи, тем России лучше. Безопаснее.

Виталий
От tarasv
К denis23 (27.12.2002 12:48:15)
Дата 27.12.2002 13:00:22

Re: А на чьи денежки это богатсво Эстония покупала? На свои или дядины? (-)
От denis23
К tarasv (27.12.2002 13:00:22)
Дата 27.12.2002 13:10:57

Литва на свои покупала, даже не на кредитные.

Здравствуйте!

Естония в следуюсчем году собираетса на Джавелины 65 миллионов гринов тоже своих положит.
С уважением, Денис.
От tarasv
К denis23 (27.12.2002 13:10:57)
Дата 27.12.2002 13:28:58

Re: И скоко с этих денег откатили? Или это гостайна?:) (-)
От denis23
К tarasv (27.12.2002 13:28:58)
Дата 27.12.2002 13:38:51

Незнаю, думаю что много. Хотя с другой стороны...

Здравствуйте!

Мне кажетса что решение м.б. принято на самом верху, типа особого выбора не было, так что незнаю насчет отката.
С уважением, Денис.
От denis23
К cocs (27.12.2002 12:08:39)
Дата 27.12.2002 12:12:40

Вообсче, новые члены НАТО особым умом в плане закупки вооружений не блесчут.

Здравствуйте!


Особенно после литовской опупеи с Евенджерами и полской закупки 700 финских
бронемашин по 1.8 лимона баксов штука я
не удивлюс покупке Ф-16А выпуска 80 года
по цене двух "грипенов" каждый.
С уважением, Денис.
От Bigfoot
К denis23 (27.12.2002 12:12:40)
Дата 27.12.2002 12:17:52

Подробнее насчет польского тендера, битте. (+)

>Особенно после литовской опупеи с Евенджерами и полской закупки 700 финских
>бронемашин по 1.8 лимона баксов штука
Из обсуждения сей махарайки вовсе не следует, что поляки глупость совершили.

>не удивлюс покупке Ф-16А выпуска 80 года
>по цене двух "грипенов" каждый.
Гриппен - отнюдь не дешевая машинка.

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (27.12.2002 12:17:52)
Дата 27.12.2002 14:45:41

Я думаю поляки действительно неправы

Ибо зачем сейчас долбаться с этими Ф-16, если через 12 лет все равно переходить на ДЖСФ.
С уважением, А.Никольский
От БТ-7А
К Bigfoot (27.12.2002 12:17:52)
Дата 27.12.2002 13:59:22

подробности(+)

Всем, здравствуйте!

http://www.k2kapital.com/

13:24 27/12/2002 МСК . Варшава. Министерство обороны Польши может разместить заказ на приобретение 48 многоцелевых истребителей F-16 Fighting Falcon производства Lockheed Martin
В четверг вечером французская авиастроительная компания Dassault Aviation объявила о том, что ее американский конкурент, крупнейший военно-промышленный концерн США Lockheed Martin Corp. (LMT), получил заказ министерства обороны Польши на поставку 48 многоцелевых истребителей F-16 Fighting Falcon на сумму свыше $3,5 млрд. Однако ни Lockheed, которая является реальным претендентом на получение крупнейшего заказа на поставку своих самолетов в бывшую страну Восточного блока, ни правительство Польши пока не подтвердили эту информацию, поскольку официальное объявление о результатах тендера на поставку боевых самолетов ожидается в полдень. Польша, которая стала членом НАТО в 1999 году, планирует закупку новых самолетов для замены устаревших истребителей советского производства. Помимо Lockheed Martin в тендере также приняли участие французская Dassault с истребителем Mirage 2000-5 Mk 2 и истребитель Jas-39 Gripen, являющийся совместной разработкой британской BAE Systems и шведской Saab. На самолетах F-16 C/D (вариант Block 52) устанавливаются турбореактивные двухконтурные форсажные двигатели F100-PW-229 (1х13200 кгс) производства дочерней компании United Technologies Corp. (UTX), Pratt & Whitney. Истребители оснащаются БРЛС AN/APG-68(V9) производства Northrop Grumman Corp. (NOC), которая способна сопровождать на проходе до 10 целей и обеспечивать одновременное применение УР средней дальности AIM-120C AMRAAM по двум различным целям. Средства РЭБ включают контейнеры с системой постановки помех AN/ALQ-211(V4). Вооружение F-16 C/D, помимо УР AMRAAM, также включает УР малой дальности AIM-9X и бомбы JDAM с инерциальным наведением, дополненным системой спутниковой коррекции. Точность попадания таких бомб составляет 12-15, что несколько выше, чем у лазерных КАБ. Также истребитель будет оснащаться планирующими авиабомбами AGM-154 JSOW. Этот боеприпас рассчитан на поражение целей, находящихся на удалении до 65 км от самолета-носителя.



С уважением, БТ-7А
От tarasv
К БТ-7А (27.12.2002 13:59:22)
Дата 27.12.2002 14:07:23

Re: block 52 или таки поюзанные? (-)
От А.Никольский
К tarasv (27.12.2002 14:07:23)
Дата 27.12.2002 15:23:35

и то и другое

там довольно сложная схема
От denis23
К БТ-7А (27.12.2002 13:59:22)
Дата 27.12.2002 14:02:58

73 миллиона долларов за Ф-16...однако...

Здравствуйте!


мдаа...а Грипен по моему намного дешевле стоил?
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (27.12.2002 14:02:58)
Дата 27.12.2002 14:43:16

это включая оружия и сервис, плюс сложные лизинговые схемы

часть вроде будет б/у для начала, а вот те, о которых сегодня речь, новые.
Причем все это еще вилами по воде писано, Венгрия с Чехия "Гриппены" уже "покупали". Вообще новым амерским саттелитам дешевле и разумнее объединенные ВВС создать.
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К denis23 (27.12.2002 14:02:58)
Дата 27.12.2002 14:10:19

Re: Народ когда перестанем делить сумму контракта на штуки самолетов?:)

>мдаа...а Грипен по моему намного дешевле стоил?

Если это именно block 52 и именно с таким комплектом вооружения то Грппен рядом просто не валялся.
От denis23
К tarasv (27.12.2002 14:10:19)
Дата 27.12.2002 14:20:51

А вооружение похоже надо отделно покупат?

Здравствуйте!


Вообсче, у меня из обсчения с финнами сложилос впечатление что не скажу про номенклатуру но по обсчему раскладу, скажем Ф-16А и рядом не валялся с Виггеном, помните такой пепелац был, кстати в том числе и по номенклатуре.
А Грипен он вообсче, как бы следуюсчее поколение будет, а у Ф-16-хрен-знает-какой -модификации аирфреим всяко такая же будет как на Ф-16А. А то что шведы при необходимости на свои пепелацы любую номенклатуру приделают - в етом й апросто уверен, у них ето много лет отрабатывалос, все что ест на один пепелац вешат.
С уважением, Денис.
От tarasv
К denis23 (27.12.2002 14:20:51)
Дата 27.12.2002 14:49:20

Re: Это сумма контракта на все - борты, вооружение, наземка, обучение.

>Вообсче, у меня из обсчения с финнами сложилос впечатление что не скажу про номенклатуру но по обсчему раскладу, скажем Ф-16А и рядом не валялся с Виггеном, помните такой пепелац был, кстати в том числе и по номенклатуре.

Это машины несколько разных классов однако.

>А Грипен он вообсче, как бы следуюсчее поколение будет,

Только по дате создание и рекламе шведов. Типичное 4 ну 4+. Типичная бюджетная разработка. И если в момент создания F-16 лучшей машиной в мире по некоторым показателям то у Гриппена это только цена по сравнению с имеющимися на рынке предложениями и усе.

>а у Ф-16-хрен-знает-какой -модификации аирфреим всяко такая же будет как на Ф-16А.

Что такого замечательного в аэродинамике Гриппена? Продавливание без подвесок на бесфорсажный сверхзвук?

>А то что шведы при необходимости на свои пепелацы любую номенклатуру приделают - в етом й апросто уверен, у них ето много лет отрабатывалос, все что ест на один пепелац вешат.

Пусть сначала сподобятся ПрНК сделать как у блок 52 тогда и будет разговор.
От denis23
К tarasv (27.12.2002 14:49:20)
Дата 27.12.2002 15:00:25

Смысл моего постинга в том что решение ето политическое, а не иное.

Здравствуйте!

А реално мы опят скатываемся к тому откуда пришли - с водой выплескиваем ребенка. Да, Ф-16 ето неплохой самолет, но, блин за 73 миллиона гринов ето все просто бессмысленно, одна политика да и толко, такая же политика как 10 Джавелинов за миллиард крон для Естонии.
С уважением, Денис.
От tarasv
К denis23 (27.12.2002 15:00:25)
Дата 27.12.2002 15:37:55

Re: Ну так расскажите о лучших альтернативах я их в упор не вижу.

>А реално мы опят скатываемся к тому откуда пришли - с водой выплескиваем ребенка.

Не я именно о том что никакой особой политики там нет - все логично и без привлечения воплей о американских хозяевах.

>Да, Ф-16 ето неплохой самолет, но, блин за 73 миллиона гринов ето все просто бессмысленно, одна политика да и
толко,

Еще раз повторяю это сумма контракта - цена голого F-16 block 52 фиксированная и более чем два раза меньше 73млн. Вы же оперерируете ценой голого Гриппена а не суммой контракта на его поставку. Так вот по контракту с Чехией Гриипены обходились в примерно те-же 70-80 млн. Так что насчет чисто политического решения не аргументировано абсолютно.
От Дмитрий Журко
К tarasv (27.12.2002 15:37:55)
Дата 27.12.2002 19:09:03

Gripen имеет преимущества перед современными F-16, но...

Здравствуйте.

Но пока уступает в функциональности и дороже сам самолёт. Не желают шведы планку опустить. JDAM, например, не несёт, но пока. Его основные достоинства -- ВПХ и простота обслуживания -- для поляков не оказались критичными, это их выбор. Сколько надо было бы сделать с МиГ-29, чтобы приблизиться к F-16 по критическим параметрам ныне вроде очевидно.

Дмитрий Журко
От Banzay
К denis23 (27.12.2002 14:02:58)
Дата 27.12.2002 14:07:30

Да как бы не 23 млн тугриков.... (-)
От denis23
К Bigfoot (27.12.2002 12:17:52)
Дата 27.12.2002 12:29:33

Смотрел тут финское ТВ, они обсуждали победу на конкурсе.

Здравствуйте!


Обсчий тон комментариев типа "....поляки совсем охренели:))))"
А на самом деле, вдумайтес в цифру 1.8 миллиона долларов. Ето за колесную, легкобронированную и практически невооруженную машину. СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
С уважением, Денис.
От DIM
К denis23 (27.12.2002 12:29:33)
Дата 27.12.2002 13:18:06

Re: Смотрел тут...

>Здравствуйте!


>Обсчий тон комментариев типа "....поляки совсем охренели:))))"
>А на самом деле, вдумайтес в цифру 1.8 миллиона долларов. Ето за колесную, легкобронированную и практически невооруженную машину. СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
Да и вообще, чуть-чуть добавить, и можно т-90 купить :)
>С уважением, Денис.
От denis23
К DIM (27.12.2002 13:18:06)
Дата 27.12.2002 13:25:48

Да блин, на ети бабки можно роту украинских Т-84 в бой пустит:))))

Здравствуйте!


Откровенно говоря берут меня сомнения в
твердом уме полских генералов. Но у их новых хозяев стратегия другая - никаких танков, вот и выкручиваютса:)))
С уважением, Денис.
От Bigfoot
К denis23 (27.12.2002 13:25:48)
Дата 27.12.2002 13:33:48

Вот что меня всегда радует, так это...(+)

...безапелляционные суждения в отсутствие достаточной информации.
Как легко и приятно предположить кого-то круглым идиотом, а себя - дико умным чуваком. А вот постараться понять, почему так, а не иначе, не прибегая к подобным объяснениям или конспирологии - гораздо сложнее.
Я лично считаю, что поляки комплексно оценивали проблему. И учитывали не только стоимость машины, но и массу других факторов, некоторые из них могли перевесить стоимость машины.

Кстати, для цены БТР-80 встречал цифру 200 к$.

Всего наилучшего,
Йети
От denis23
К Bigfoot (27.12.2002 13:33:48)
Дата 27.12.2002 13:43:37

А я видел цифру в 10 раз менше. Ну и что?

Здравствуйте!

20 тысяч для без вооружения и другого
спецоборудования.
>...безапелляционные суждения в отсутствие достаточной информации.

Блин, ест цена а ест товар. Знаете, 1.8 миллиона долларов ето 1.8 миллиона долларов, а Полша по некоторым областям промышленности далеко переплюнет ту же Россию (говорим о ситуации на 27.12.2002 года, так?) И думаю именно о коррумпированности и застое в головах ето говорит.
>Как легко и приятно предположить кого-то круглым идиотом, а себя - дико умным чуваком.

Ладно, за идиотов простите, но как люди делают абсолютно неверные решения подкрепляя их умнейшими доводами я видел много раз.

А вот постараться понять, почему так, а не иначе, не прибегая к подобным объяснениям или конспирологии - гораздо сложнее.
>Я лично считаю, что поляки комплексно оценивали проблему. И учитывали не только стоимость машины, но и массу других факторов, некоторые из них могли перевесить стоимость машины.

ОК, допустим Вы информированны луче чем я. Не могли бы вы поделитса етими факторами?


>Кстати, для цены БТР-80 встречал цифру 200 к$.

С уважением, Денис.
От Alex Medvedev
К denis23 (27.12.2002 13:25:48)
Дата 27.12.2002 13:29:41

Они исполняют то что приказано

А прикаано тратить 2% ВВП оборону и на закупки техники и уж естественно закупать не у вероятного противника.
От Дмитрий Адров
К Alex Medvedev (27.12.2002 13:29:41)
Дата 27.12.2002 14:50:59

А гекам разным - пофигу

Здравия желаю!
>А прикаано тратить 2% ВВП оборону и на закупки техники и уж естественно закупать не у вероятного противника.

они и БМП наши заказывали и ЗРК. Т.е. можно, когда хочется.

Дмитрий Адров
От Alex Medvedev
К Дмитрий Адров (27.12.2002 14:50:59)
Дата 28.12.2002 19:15:08

Исключение лишь подтверждающиее правило.

Тем более что у греков главный враг Турция, типа тоже член.
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (27.12.2002 14:50:59)
Дата 27.12.2002 15:24:05

железо - пофиг, а самолеты - какие прикажуть (-)
От Ярослав
К denis23 (27.12.2002 12:29:33)
Дата 27.12.2002 13:02:28

Re: Смотрел тут...

>Здравствуйте!


>Обсчий тон комментариев типа "....поляки совсем охренели:))))"
>А на самом деле, вдумайтес в цифру 1.8 миллиона долларов. Ето за колесную, легкобронированную и практически невооруженную маши

Вполне приличная машина для своих задач

> СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
Дык подобный БТР поляки и сами делать могут - смысла нет.

>С уважением, Денис.
С уважением Ярослав
От denis23
К Ярослав (27.12.2002 13:02:28)
Дата 27.12.2002 13:14:20

Чем скажем БТР 90, с 30 мм пушкой отличаетса принципиално от финнского БТРа?

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>

>>Обсчий тон комментариев типа "....поляки совсем охренели:))))"
>>А на самом деле, вдумайтес в цифру 1.8 миллиона долларов. Ето за колесную, легкобронированную и практически невооруженную маши
>
>Вполне приличная машина для своих задач

>> СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
>Дык подобный БТР поляки и сами делать могут - смысла нет.
Ну типа на уровне БТР 90, так?
Кроме как того что дешевле раз в 20?
И при том что денги останутса в своей стране, пойдут на зарплаты, налоги, НИОКР???
Дык ето и ест измерител импотенции что могут и не делают. Все они из одного блин железа сделаны. И ненадо мне историй
про то что типа финнский пепелац в н-раз круче аналогичного полской постройки.

>>С уважением, Денис.
>С уважением Ярослав
С уважением, Денис.
От Ярослав
К denis23 (27.12.2002 13:14:20)
Дата 27.12.2002 17:14:41

Re: Чем скажем...


>>> СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
>>Дык подобный БТР поляки и сами делать могут - смысла нет.
>Ну типа на уровне БТР 90, так?
Вот уровня БТР 90 и не устраивает притом польские военные это не раз говорили(и не только они)

>Кроме как того что дешевле раз в 20?
>И при том что денги останутса в своей стране, пойдут на зарплаты, налоги, НИОКР???
и есть надежда что получится чтото близкое? а не
урод?

>Дык ето и ест измерител импотенции что могут и не делают. Все они из одного блин железа сделаны. И ненадо мне историй
>про то что типа финнский пепелац в н-раз круче аналогичного полской постройки.
ну нет у поляков на данный момент подобного девайса и нескоро будт
если они решат его делать

>>>С уважением, Денис.
>>С уважением Ярослав
>С уважением, Денис.
С уважением Ярослав
От СОР
К Ярослав (27.12.2002 17:14:41)
Дата 27.12.2002 18:16:09

А зачем им скоро надо? (-)
От denis23
К Ярослав (27.12.2002 17:14:41)
Дата 27.12.2002 17:53:10

Дык ответ неясен.

Здравствуйте!

Один ест железная коробка на четырех колесах с диселком и противопулной броней и другой ест такая же коробка. В чем принципиалное различие, никак не пойму?

>>>>С уважением, Денис.
>>>С уважением Ярослав
>>С уважением, Денис.
>С уважением Ярослав
С уважением, Денис.
От pinguin
К denis23 (27.12.2002 17:53:10)
Дата 28.12.2002 18:35:15

Re: Дык ответ...

Здравствуйте .

>Один ест железная коробка на четырех колесах с диселком и противопулной броней и другой ест такая же коробка. В чем принципиалное различие, никак не пойму?

Я думаю, что Вы все прекрасно понимаете. Не буду вдаваться в подробности типа унификации шасси, расположения двигла и т.д.

Это вопрос из серии - чем, какая-нибудь иномарка лучше ВАЗовской десятки, вроде обе переднеприводные (за редким исключением типа "мерина"), обе инжекторные (исключений достаточно, но не это важно).

>>>>>С уважением, Денис.
>>>>С уважением Ярослав
>>>С уважением, Денис.
>>С уважением Ярослав
>С уважением, Денис.
С уважением pinguin.