От badger
К Лис
Дата 27.12.2002 21:23:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Позвольте польбопытствовать,..

>... чем же по вашему расслабуха (а точнее это определяется другим словом, но за него админы забанят) лучше?

Тем что я (по незнанию), думал что здание вообще не было подготовлено к подобным событиям. Однако оказалось что было, просто недостаточно.

>>Расслабуха есть показатель недостаточности опыта.
>
>Не согласен. Это прежде всего есть показатель организации несения службы. А точнее отсутствия оной.

Нежелание ответственных за это людей требовать чёткого выполнения всех инструкций по несению службы и есть недостаток опыта. Так что противоречия не наблюдается.

>Прав уважаемый Stalker. Миллион раз прав. Сколько раз можно на одни и теже грабли наступать? А я еще добавлю: сколько раз можно бесценное, жизнями людей оплаченное умение воевать просирать? Причем в общеармейских масштабах... ну если не хотим на чужих ошибках учиться, так давайте хотя бы на своих пытаться! А мы и их по сто раз повторяем...

То что Stalker прав что так дело ни годиться никто не спорит. Вопрос как всегда: ЧТО ДЕЛАТЬ?
От wolfschanze
К badger (27.12.2002 21:23:17)
Дата 27.12.2002 21:35:36

что делать, что делать(((

Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.
От И. Кошкин
К wolfschanze (27.12.2002 21:35:36)
Дата 27.12.2002 21:41:05

Думаешь только в Уставе дело?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.

А вот приедет такой мусчина Кадыров в папахе и скажет: "Разобрат!" И вроде бы надо его по Уставу на.. послать, но это только по Уставу... А вот по понятиям...

И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (27.12.2002 21:41:05)
Дата 27.12.2002 21:51:33

Не только(((

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.
>
>А вот приедет такой мусчина Кадыров в папахе и скажет: "Разобрат!" И вроде бы надо его по Уставу на.. послать, но это только по Уставу... А вот по понятиям...
--В том - то и проблема((( блин, при Союзе, даже при перестройке так здорово было((( Толпа в азербайджане решила "границу дружбы" сделать. В нескольких отрядах систему нафиг сравняла, а в одном нет. Просто начальник отряда встретил толпу и сказал заводилам "Вы на, конечно, сомнете. А вот сколько мы с собой заберем..." А сейчас((( "Сравнять", а это нападение на пост, со всеми вытекающими из караульного устава, то бишь - применение оружия на поражение без предупреждения.


>И. Кошкин
От badger
К wolfschanze (27.12.2002 21:35:36)
Дата 27.12.2002 21:38:55

Re: что делать,...

>Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.

В уставе что - то есть про бетонады?

Если вы о том что как раз ничего про них нет - так и я о том же, недостаток опыта.
От wolfschanze
К badger (27.12.2002 21:38:55)
Дата 27.12.2002 21:57:08

Насколько я помню

>>Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.
>
>В уставе что - то есть про бетонады?

>Если вы о том что как раз ничего про них нет - так и я о том же, недостаток опыта.
--В боевом уставе есть вопрос оборудования поста в боевых условиях. А недостаток опыта, повторяю - война восемь лет идет, что все еще опыта мало? а когда нормально будет?
От Лис
К badger (27.12.2002 21:23:17)
Дата 27.12.2002 21:33:19

Об основном вопросе русской интеллигенции.

>Вопрос как всегда: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Ответ как всегда: читать устав. Устав Внутренней Службы, Глава 1, пункт 2: : "Военнослужащий обязан твердо знать, умело и добросовестно выполнять требования воинских уставов и свои обязанности..." конец цитаты. Вот вам и ответ.
От badger
К Лис (27.12.2002 21:33:19)
Дата 27.12.2002 21:37:33

Re: Об основном...

>>Вопрос как всегда: ЧТО ДЕЛАТЬ?
>
>Ответ как всегда: читать устав. Устав Внутренней Службы, Глава 1, пункт 2: : "Военнослужащий обязан твердо знать, умело и добросовестно выполнять требования воинских уставов и свои обязанности..." конец цитаты. Вот вам и ответ.

Я думаю те кто осуществляли охрану этот пункт читали(хотя бы раз в жизни). Но не помогло.
От Лис
К badger (27.12.2002 21:37:33)
Дата 27.12.2002 21:46:28

А не помогло...

... по одной простой причине. Потому, что устав -- это не бульварный романчик, а руководство к действию. Его не просто на очке почитывать надо для улучшения перистальтики, а действовать согласно его требованиям. А невыполнение правил и положений устава, к вашему сведению, это уже не "недостаток опыта", а элементарная халатность и раздолбайство. А командир, закрывающий глаза на такое поведение своих людей -- просто дурак, которому жить надоело.
От И. Кошкин
К Лис (27.12.2002 21:46:28)
Дата 27.12.2002 22:13:50

Тут вот какое дело, ИМХО.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... по одной простой причине. Потому, что устав -- это не бульварный романчик, а руководство к действию. Его не просто на очке почитывать надо для улучшения перистальтики, а действовать согласно его требованиям. А невыполнение правил и положений устава, к вашему сведению, это уже не "недостаток опыта", а элементарная халатность и раздолбайство. А командир, закрывающий глаза на такое поведение своих людей -- просто дурак, которому жить надоело.

Из разговора с одним пьяным в ж...у отставным офицером (я был малость получше, потому что пил на порядок меньше, а мужик уговорил две беленьки один): "Вот ты думаешь, скажут нам: идите аул зачистите, у кого мужики в боевиках - родню в заложники, у кого зиндан или оружие - дом взорвать... Думаешь мы пойдем? Ни-фи-га! Потому что это сегодня приказ. А завтра его нет. А нас военная прокуратура е...т, да нохчи вопят, что мы - военные преступники".

Т. е., нужна политическая воля. Чтобы офицер не боялся открывать огонь по неподчинившимся требованиям, чтобы солдаты могли спокойно стрелять по нарушителям комендантского часа. А для этого нужно готовиться к тому, что нас запишут в авторитарный абсолютно недемократический режим... А тут уже может сократиться число золотых унитазов на душу населения, а золотые унитазы - это святое.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (27.12.2002 22:13:50)
Дата 27.12.2002 22:39:23

Да уж, такое оно дело.

>Т. е., нужна политическая воля.

Дык воля на все нужна. И даже не столько на то, чтобы войскам приказ отдать, сколько на то, чтобы правовую базу для этих приказов создать. Уж казалось бы, чего проще? Ввести чрезвычайное положение (а еще лучше военное, показав шировокй общественности энное количество взятых в плен и\или убитых иностранных наемников и мотивировав свои действия тем. что страна подверглась иностранной военной агрессии), а далее дать войскам возможность выполнять то, что в законе об этом положении прописано. А главное не мельтешить при этом. Как в том анекдоте: "Ты давай или туда, или сюда. А то туда-сюда задалбывает как-то"...
Да только все это благие пожелания. Ибо не пойдет на это никто. Побоятся, что в случае чего шенгенскую или какую там еще визу не дадут :оЕ
От Владимир Несамарский
К Лис (27.12.2002 22:39:23)
Дата 28.12.2002 09:09:08

А ведь этот вопрос (чрезв.положение в Чечне) 19 декабря был озвучен

Приветствую

никто не помнит, ЧТО он ответил?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От kozztya
К Владимир Несамарский (28.12.2002 09:09:08)
Дата 30.12.2002 06:18:12

прекратите "новояз" :)) Озвучивают немые фильмы :))

Здравствуйте!
>Приветствую

>никто не помнит, ЧТО он ответил?

Как что - У нас не война а контртеррористическая операция. Что не надо паники.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
kozztya
От Лис
К Владимир Несамарский (28.12.2002 09:09:08)
Дата 28.12.2002 10:38:23

А какая разница,..

... что ответил? Этот вопрос озвучивать и поднимать еще 8-10 лет назад нужно было. И решать положительно.
От Андю
К Лис (27.12.2002 22:39:23)
Дата 28.12.2002 01:37:24

100 % согласен. (-)
От Mike
К И. Кошкин (27.12.2002 22:13:50)
Дата 27.12.2002 22:19:59

Re: Тут вот...

>Из разговора с одним пьяным в ж...у отставным офицером (я был малость получше, потому что пил на порядок меньше, а мужик уговорил две беленьки один): "Вот ты думаешь, скажут нам: идите аул зачистите, у кого мужики в боевиках - родню в заложники, у кого зиндан или оружие - дом взорвать... Думаешь мы пойдем? Ни-фи-га! Потому что это сегодня приказ. А завтра его нет. А нас военная прокуратура е...т, да нохчи вопят, что мы - военные преступники".

фишка в том, что они и с таким приказом будут военные преступники. т.е. надо или в законе прописывать норму о том, что за наличие в доме зиндана дом упраздняется со вмести со всеми усмотренными владельцами и всё прочее или так вот, на уровне правонарушительной самодеятельности.

>Т. е., нужна политическая воля. Чтобы офицер не боялся открывать огонь по неподчинившимся требованиям, чтобы солдаты могли спокойно стрелять по нарушителям комендантского часа. А для этого нужно готовиться к тому, что нас запишут в авторитарный абсолютно недемократический режим... А тут уже может сократиться число золотых унитазов на душу населения, а золотые унитазы - это святое.

Дорогой, И-ван! В Чечне нет даже чрезвычайного положения, так что с законностью действий силовиков там в любом случае очень плохо и шатко.

С уважением, Mike.
От wolfschanze
К badger (27.12.2002 21:37:33)
Дата 27.12.2002 21:45:06

Re: Об основном...


>Я думаю те кто осуществляли охрану этот пункт читали(хотя бы раз в жизни). Но не помогло.
--Дык не только читать надо, но и выполнять.