От Андю
К Лис
Дата 27.12.2002 20:32:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Эх... Для этого настоящий закон и настоящая дисциплина нужны. :-( (+)

Приветствую !

А откуда они сейчас у нас ? Ни за взятки, ни даже за открытое пособничество, ИМХО, никого из шишек даже толком не сажают, не говоря уже о более "строгих" наказаниях. А уж внизу...

Вот интересно, ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО изменилось после "Норд-Оста", и ХОТЯ БЫ КОГО-НИБУДЬ наказали за произошедшее ? Я просто, м.б., не в курсе ?

Всего хорошего, Андрей.
От wolfschanze
К Андю (27.12.2002 20:32:40)
Дата 27.12.2002 20:59:28

ну на фиг.

Для этого командиры нормальные нужны((( Которых проверками, прокурорами и особыми отделами не пугают((( А то, блин, как в песне Высоцкого получается(((
"Счастие мое, что оказался он живучим!...
Ну а я — я долг свой выполнял.
Правда ведь, — был дождь, туман, по небу плыли тучи...
По уставу — правильно стрелял"!
От Андю
К wolfschanze (27.12.2002 20:59:28)
Дата 27.12.2002 21:09:52

"Тов. Фадеев, у меня других писателей нет" (с~) ИВС. (+)

Приветствую !


>Для этого командиры нормальные нужны((( Которых проверками, прокурорами и особыми отделами не пугают(((

Откуда их взять то, из мёртвых, погибших в ВОВ воскресить ? Это было бы правильно, но, увы, нереально.

И разве за раздолбайство в несении службы в Армии положено проводить политбеседы "в исполнении ансамбля песни и пляски" ? ИМХО, пока каждому в голову НЕ ВОБЬЮТ, что "твоя жизнь -- у тебя в руках", а за раздолбайство -- под трибунал, НИЧЕГО не изменится, даже если командиры будут учить ТОЛЬКО правильно. ИМХО.

Хотя.. ИМХО, мы не знаем тамошних деталей. Да и погибли они, не буду я больше морализаторствовать. :-((((((

Всего хорошего, Андрей.
От wolfschanze
К Андю (27.12.2002 21:09:52)
Дата 27.12.2002 21:32:38

Re: "Тов. Фадеев,...

>Приветствую !


>>Для этого командиры нормальные нужны((( Которых проверками, прокурорами и особыми отделами не пугают(((
>
>Откуда их взять то, из мёртвых, погибших в ВОВ воскресить ? Это было бы правильно, но, увы, нереально.
--Есть такие, токо мало(((

>И разве за раздолбайство в несении службы в Армии положено проводить политбеседы "в исполнении ансамбля песни и пляски" ? ИМХО, пока каждому в голову НЕ ВОБЬЮТ, что "твоя жизнь -- у тебя в руках", а за раздолбайство -- под трибунал, НИЧЕГО не изменится, даже если командиры будут учить ТОЛЬКО правильно. ИМХО.
--Блин, да пока в армии не перестанут за выполнения устава и своих прямых обязаностей наказывать сильнее, чем за не выполнение, это дерьмо не прекратится((( В Таджике случай был, легендой по всей ГРПВТ ходил. особист долго и упорно сношал командира поста за открытие огня по духам, без команды из отряда, а там прямая атака была. Ну в одну ночь остался он на посту, а тут духи стрельбу начали, самое главное ни одного выстрела в сторону поста. Так особист в одних трусах выскочил и на командира: Почему в ответ не стреляем? нас же атакуют. ну командир, не будучи дураком - Приказа из отряда нет. особист - Стреляйте. Командир - А отряд? Особист - Да хрен с ним, с отрядом. Ложите их, пока нас не положили.

>Всего хорошего, Андрей.
--взаимно, wolfschanze
От Siberiаn
К wolfschanze (27.12.2002 21:32:38)
Дата 28.12.2002 10:37:05

Есть такой инициативный полковник в РА. В тюряге щас сидит. Буданов фамилия

Главное ни одному правозащитному козлу не прищло в голову - что Буданов НОЧЬЮ поперся в чеченское село. Это почти гарантия что башку открутят. А он - не испугался. Среднестатистический полковник щас пуглив стал. Остальных повыбили или дембельнули.

Siberian
От Alexey Samsonov
К Siberiаn (28.12.2002 10:37:05)
Дата 28.12.2002 12:12:43

Отделим мухов от котлетов.

>Главное ни одному правозащитному козлу не прищло в голову - что Буданов НОЧЬЮ поперся в чеченское село.

Это ИМХО уже не от храбрости, а по пьяной лавочке:-((

1)Буданов как командир ИМХО близок к идеалу.
2)Но он же не супермен, а живой человек. На войне человек испытывает стресс, стресс этот снимается (если им не занимаются профессиональные психологи) кое-как водкой и наркотой. От стресса и алкоголя довольно быстро съезжает крыша. И не вопрос, натворит ли этот конкретный вояка нечто подобное будановскому "подвигу". Вопрос только в том, когда это случится и где (вспоминаем летний инцидент в Софрино, где офицеры тамошней ДШБ пошли на штурм водочного ларька).
3)Буданова (и многих других офицеров "оттуда") давно следовало бы отдать в руки докторов, закодировать от алкоголя, вычистить из головы дурман. После чего вернуть обратно на службу (возможно - уже не в Чечне). Но нету у нас такой службы психологической реабилитации, и - увы - вот эти самые замечательные (без кавычек!) офицеры будут тихо "доходить до точки" и непременно натворят чего-нибудь, ежели не успеют уйти из армии раньше:-((
От Андю
К wolfschanze (27.12.2002 21:32:38)
Дата 28.12.2002 01:42:47

Коля, я тебе про ответственность приказывающих и исполнителей, (+)

Приветствую !

а ты мне про особиста !

Да нафиг особисты не будут нужны, если будут отдаваться соответсвующие обстановке ПРИКАЗЫ, будут ПРИКАЗЫ эти выполняться, исполнение данных ПРИКАЗОВ будет контролироваться, и в сучае невыполнения виновные будут нести наказание, а лицо, отдавшее ПРИКАЗ, будет за него ответсвенно и прикрыто властью. Только вот это сейчас сродни "лучше быть богатым и здоровым...", увы и ИМХО. :-(((

Всего хорошего и с искренним уважением, Андрей.
От Alexey Samsonov
К Андю (28.12.2002 01:42:47)
Дата 28.12.2002 11:49:19

Приказ НИКОГДА не будет соответствовать обстановке...


>Да нафиг особисты не будут нужны, если будут отдаваться соответсвующие обстановке ПРИКАЗЫ,

...ибо армия СССР-России имеет ПАРТИЙНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ корни. Не буду растекаться мыслею по древу, но в такой армии начальник будет всегда уверен в том, что "дважды два будет столько, сколько я приказал, а если вдруг не будет - я найду виновных в этом среди моих подчиненных и примерно их накажу". Сбор информации и анализ обстановки для такого начальничка суть "разговорчики в строю" и не более того. И о каком соответствии приказа обстановке может идти речь?

Почитал недавно изданные мемуары маршала Рокоссовского "Солдатский долг". Доцензурный вариант, сбереженный внуками. После этого прочтения я начинаю подозревать, что его дачу спалили вовсе не бомжи: просто "где надо" знали о том, что на даче хранится много связанных с Рокоссовским вещей, и надеялись, что в огне погибнет ЭТО. Одна из мыслей Рокоссовского: в РККА перед войной и в ее начале приказ, как правило, отдавался не для организации конкретного дела, а как оправдательная справка для представления начальству (подлинные слова из мемуаров). Типа, "я приказал правильно - а в невыполнении виноват стрелочник". Касаясь отдачи конкретных приказов в начале войны, Рокоссовский постоянно повторяет нечто вроде: "О чем думали те, кто отдавал такой приказ? И думали ли они вообще?" И сравнивает с действиями русского командования в начале Первой Мировой - ясно, что не в пользу "красных командиров".

Удивительным образом эти мысли перекликаются с тем, что написал в "Утерянных победах" герр Манштейн. Но в германской армии было ядро из профессиональных прусских вояк, чей образ мыслей сформировался задолго до "государственной идеологии", которые не любили и не уважали Гитлера вместе с его партией, которые хоть в какой-то мере были способны отстаивать профессионализм при ведении боевых действий. А в современной Российской Армии такого ядра нет и быть не может - вырублено еще в Гражданскую:-( и с тех самых пор в нашей армии скудоумные карьеристы формируют себе смену по своему образу и подобию.
От Alex Medvedev
К Alexey Samsonov (28.12.2002 11:49:19)
Дата 29.12.2002 15:10:02

А Рокоссовский о себе то же самое пишет?

Или он герой-одиночка?