ВИФ2 NE : Ветка : мои соболезнования.

От	Stalker
К	Eddie
Дата	27.12.2002 18:02:45
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

мои соболезнования.

Здравствуйте
>Вроде в здании временной администрации - 25 погибших...
>В Москве что-то передают?

А вообще то я удивлен реакцией форума. Крупнейший терракт, здания дома правительства Чечни больше нет, более сотни погибших. А нижележащая ветка о дедовщине на подлодках и о том, как Америка с ума сxодит - привлекает гораздо больше внимания. Не знаю - то ли вам так всем всем пофиг, то ли вас уже победили, но вы об этом еще не знаете.
С уважением

От	SerP-M
К	Stalker (27.12.2002 18:02:45)
Дата	27.12.2002 22:26:07

Тут такое дело (+)

Приветствую, Разведчик!
:-)))))

Тут такое дело:

1). Погибших уже не вернешь - и ребят военных, и чечен, которые работали в этом здании. Потому глотку драть - смысла нету. Более того - именно этого как раз "ОНИ" и ждут: что все россияне из-за их действий перегрызутся, так сказать. То есть, все начнут друг друга винить, рубахи на груди рвать и орать: "Командиры нас продали". Кстати, карманные СМИ именно этим и занялись с утречка. Например, известная "газета.вру" назвала этот теракт "самой значительной ПОБЕДОЙ чеченцев во второй чеченской кампании". Уроды!
2). Что касается ветхозаветного "глаз за глаз" - то за это не беспокойтесь. В конце концов, большинство погибших - чеченцы, а у них с этим пока что строго. Да и ребята армейские уже давно усвоили, что такие вещи спускать нельзя, потому - найдут, чем ответить.
3). ИМХО, но реакция форума представляется мне весьма здравой. Именно нашей болезненной, психованной реакции ждут гнусы-террористы - потому не надо им этой реакции показывать. Пропустил удар - держи его, иначе начнется на наших политических и реальных трупах торжествующее пиршество падальщиков всех мастей - от политковско-бабицких до ковалево-датских. Ведь в общем-то все на форуме знают, что армия и менты делают свое дело - пусть и не лучшим образом. Однако, всем уже понятно, что лучшего у пока нету, но и эти силы постепенно сведут выродков под корень, если будет ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ к этому. А это, слава Богу, пока есть.
4). Ну а что собственно касается подготовки армии и ментов - слов нет, одни матюки. Но - не сейчас об этом говорить - пущай сначала ястребы пера откричатся, а в одном хоре с ними - не стоит. Кстати, о подготовке: несмотря на все принятые меры, и в Израиле взрывают пока что довольно регулярно, не так ли?

С уважением,
Сергей М.

От	Palmach
К	SerP-M (27.12.2002 22:26:07)
Дата	27.12.2002 22:38:44

У нас свои маразмы.

>Кстати, о подготовке: несмотря на все принятые меры, и в Израиле взрывают пока что довольно регулярно, не так ли?

Сегодня опять бандюки пробрались в поселение - 4 убитых, 5 раненых. Собрались люди на встречу Суббoты... 3 года война идёт, сотни погибших, масса инцедентов, но наладить нормальную оборону поселений мы не можем. Спутники запускать можем, а людей в их собственных домах защитить не можем. Причины, к стате, те же, что и у России в чечне, политический маразм помноженый на армейский бардак. Уже просто злости не хватает...

От	Stalker
К	Palmach (27.12.2002 22:38:44)
Дата	27.12.2002 23:30:20

свои, но не те же.

Здравствуйте

Пальмах, я ведь никого жизни то не учу. Но им у нас много что полезного взять можно, в организации и тактике - все таки мы 50 лет воюем. Мы ведь не постеснялись взять у русских тактику танковых ударов в свое время.
С уважением

От	Катя
К	Stalker (27.12.2002 23:30:20)
Дата	27.12.2002 23:32:30

Re: свои, но...

Приветствую
Да я Вас прекрасно понимаю. При желании и своих средств в России хватает. НО НЕТ ЖЕЛАНИЯ!!! И не у форумцев здешних, а у тех,кто выше сидит.
я вот тоже этого не понимаю... увы:-( вот и умываемся кровью.:-((
С уважением, Катя

От	Robert
К	Катя (27.12.2002 23:32:30)
Дата	29.12.2002 00:00:07

Ре: свои, но...

>При желании и своих средств в России хватает. НО НЕТ ЖЕЛАНИЯ!!!

Да не в желании дело. Вся "вторая" война планировалась как относительно недорогостоящая для государства. Теxника - остатки от СССР, ее на складаx завались, солдаты - по призыву, офицеров в сокращаемой армии - предостаточно, менты в командировкаx из другиx городов. Т.е. все затраты - горючее и выплаты "боевыx". Но затраты горючего покроются добычей нефти в Чечне когда там будет наведен порядок, а выплаты боевыx - доxодами от трубопровода для азербайджанской (каспийской, казаxской) нефти на запад (в порты Черного моря)- он уже есть в Чечне. Kогда он нормально заработает, опять же.

Проблемма только в том что война затянулась (т.е. добыча нефти не налаживается, трубопровод вон вообще стали строить через Грузию в обxод Росии - а ГСМ тратится и все больше выплат если не боевыx то всяким местным структурам которые там растут, причем все расxоды пока не покрываются ни нефтью ни трубой, и сама труба уже под большим вопросом).

Т.е. по-крупному задача сегодняшнего дня - наладить прибыльные вещи в Чечне чтобы доxоды покрыли расxоды xотя бы (нефтедобычу, нефтеперегонку, гребанную трубу с перекачивающими станциями).

От	Катя
К	Stalker (27.12.2002 18:02:45)
Дата	27.12.2002 20:22:14

Re: мои соболезнования.

Приветствую

>А вообще то я удивлен реакцией форума.
А что нам делать? говори- не говори - бесполезно, так и чего зря кричать?
>С уважением
С уважением, Катя

От	denis23
К	Stalker (27.12.2002 18:02:45)
Дата	27.12.2002 18:16:11

Ну а что можно сказат, в деталях неясно ничего.

Здравствуйте!
>Здравствуйте
>>Вроде в здании временной администрации - 25 погибших...
>>В Москве что-то передают?
>

>А вообще то я удивлен реакцией форума. Крупнейший терракт, здания дома правительства Чечни больше нет, более сотни погибших. А нижележащая ветка о дедовщине на подлодках и о том, как Америка с ума сxодит - привлекает гораздо больше внимания. Не знаю - то ли вам так всем всем пофиг, то ли вас уже победили, но вы об этом еще не знаете.
>С уважением

В целом, на войне как на войне, правда какие то потери немного глупые, на первый взгляд. Но с другой стороны, ест такая армия, такое ФСБ и такое МВД каких страна смогла вырастит. Других нет. А воеват надо. Вот и воюют. В рамках тех средств которые имеютса. А умират, никому не хочетса.
С уважением, Денис.

От	Роман Алымов
К	Stalker (27.12.2002 18:02:45)
Дата	27.12.2002 18:07:28

Мы пока на работе, телевизор не смотрим (+)

Доброе время суток!
Вечером посмотрим картинки, тогда и будет что обсуждать.
С уважением, Роман

От	Stalker
К	Роман Алымов (27.12.2002 18:07:28)
Дата	27.12.2002 18:14:35

Интернет есть

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> Вечером посмотрим картинки, тогда и будет что обсуждать.

Кроме того, обсуждать "Звездную пехоту" работа не мешает. Но это я так, про себя. Дело то ваше.

А картинки - страшные. Первая машина - КАМАЗ с полутора тоннами взрывчатки, вторая - какой то другой грузовик. КАМАЗ протаранил заграждение (ну почему вы ни на чем не учитесь, и не поставили бетонаду? -вопрос риторический). На месте взрыва КАМАЗа воронка глубиной в 5 метров, и диаметром в 10.
>С уважением, Роман
С уважением

От	СОР
К	Stalker (27.12.2002 18:14:35)
Дата	27.12.2002 21:07:56

По предварительным данным

>А картинки - страшные. Первая машина - КАМАЗ с полутора тоннами взрывчатки, вторая - какой то другой грузовик. КАМАЗ протаранил заграждение (ну почему вы ни на чем не учитесь, и не поставили бетонаду? -вопрос риторический). На месте взрыва КАМАЗа воронка глубиной в 5 метров, и диаметром в 10.

Грузовики смяли забор. И что тут обсуждать? Бездарность руководства? Она и так известна. Ну на забор денег пожелели. Не резиденция президента, ее на грузовики не прошибешь и близко не подедешь. Так что все обычно. Когда списки погибших опубликуют тогда и видно будет что делать.

От	И. Кошкин
К	Stalker (27.12.2002 18:14:35)
Дата	27.12.2002 20:11:26

картинки-шмартинки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>>Доброе время суток!
>> Вечером посмотрим картинки, тогда и будет что обсуждать.
>
>Кроме того, обсуждать "Звездную пехоту" работа не мешает. Но это я так, про себя. Дело то ваше.

>А картинки - страшные. Первая машина - КАМАЗ с полутора тоннами взрывчатки, вторая - какой то другой грузовик. КАМАЗ протаранил заграждение (ну почему вы ни на чем не учитесь, и не поставили бетонаду? -вопрос риторический). На месте взрыва КАМАЗа воронка глубиной в 5 метров, и диаметром в 10.

...там такой бардак творится - при чем тут "бетоннады"? То звери-солдаты останавливают и трясут каждый грузовик (трясут, и часто деньги выбивают). ТО по требованию местной насквозь чеченской администрации начинается борьба с блокпостами. А тут едут два КамАЗа "Брат, я гуманытарный помощь вэзу, гныгы дэтам. А напарнык? Напарнык спыт. Столко проверок..." (напарник обдолбан в жопу, чтобы ошахидиться). А если на месте этого солдата еще свой брат чеченский мылыцыанэр? Тот ваще без вопросов пропустит...

>>С уважением, Роман
>С уважением
Взаимно,
И. Кошкин

От	Robert
К	Stalker (27.12.2002 18:14:35)
Дата	27.12.2002 18:30:01

Ре: Интернет есть

>(ну почему вы ни на чем не учитесь, и не поставили бетонаду? -вопрос риторический)

Какая-то защита все-таки у здания видимо была - сами покушавшиеся не были поxоже уверены что получится, потому и пустили два грузовика а не один, в рассчете что xоть один прорвется. Но что-то у оxраны не сработало, и к зданию прорвались обе машины.

От	denis23
К	Stalker (27.12.2002 18:14:35)
Дата	27.12.2002 18:26:04

Дополню.

Здравствуйте!

А есче потому что мне, как толстозадой конторской крысе многое вообсче в Чечне непонятно, равно как и в современной России. Потому что страна с таким потенциалом как РФ сегодня может себе +позволит в Чечне всех солдат одет в форму от Сплава,
+каждому пехотинцу дат 1000 баксов доволствия и мини ГПС
+на все уровни поставит средства связи с закрытыми каналами
+за год заменит все грузовики на новые с бронекабинами и блокираторами подрыва
+научит хотя бы
полсотни вертолетов летат и пулят ночю
+над каждой избушкой повесит по бпла, с передачей данных в режиме реалного времени и наведения бомб/ракет
+покрыт всю чечню разными датчиками слежения, вибрации и тому подобной лабуды
+а также имет информатора в каждой чеченской семйе.

РФ конечно страна не очен богатая но все ето она вполне может себе позволит, чай не Зимбабве. А они даже один обйект, самый важный не могут прикрыт...так что все непонятно поетому не комментирую.

С уважением, Денис.

От	Super Valerchik
К	denis23 (27.12.2002 18:26:04)
Дата	27.12.2002 19:16:42

Жизнь - копейка.

День добрый!

>Потому что страна с таким потенциалом как РФ сегодня может себе +позволит в Чечне всех солдат одет в форму от Сплава, ...

Может, но не хочет. Все вышеописанное Вами произойдет только в том случае, если вдруг в Чечне обоснуется штаб-квартира какого-нибудь министерства или ведомства государственног пошиба. Например госдума, или центробанк на худой конец. Тогда, Да ! Действительно понавешаут и понасуют всякой техники во все щели. А так, как всегда, идут по пути копеечной минимизации затрат.

>С уважением, Денис.

С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru

От	advsoft
К	Super Valerchik (27.12.2002 19:16:42)
Дата	27.12.2002 20:12:34

Пока не начнут взрывать в Борвихах всяких ничего не изменится (-)

От	Паршев
К	advsoft (27.12.2002 20:12:34)
Дата	28.12.2002 21:21:32

Чего мелочитесь? Сказали бы:"пока в Нью-Йорках всяких..."(-)

От	Robert
К	Паршев (28.12.2002 21:21:32)
Дата	29.12.2002 02:46:07

Предыдущий удар мусульман по Нью-йорку привел

к смене правительства Афганистана на проамериканское, замораживанию многиx арабскиx счетов в американскиx банкаx, американским базам в Средней Азии, нацеленным на Ирак авианосным группам, и его выборочным бомбежкам.

Взорвут еще чего-то - этот список удлиннится раза в два, однозначно. Но не думаю, что это как-то изменит ситуацию со снабжением российкиx войск в Чечне.

От	Администрация (Катя)
К	Паршев (28.12.2002 21:21:32)
Дата	29.12.2002 00:34:14

К чему бы Вы... непонятно

Приветствую
у меня в таких вопросах чувство юмора пропадает.
так что могу и за разжигание межнациональной розни сие принять, но пока посчитаю за высказывание сгоряча и ограничусь предупреждением.
Пожалуйста, не продолжаейте в том же ключе.
С уважением, Катя

От	Холод
К	Администрация (Катя) (29.12.2002 00:34:14)
Дата	29.12.2002 15:04:52

К тому, надо полагать, что в чечне воюют под флагом цвета $

САС!!!
>Приветствую
>у меня в таких вопросах чувство юмора пропадает.
>так что могу и за разжигание межнациональной розни сие принять, но пока посчитаю за высказывание сгоряча и ограничусь предупреждением.
>Пожалуйста, не продолжаейте в том же ключе.
>С уважением, Катя

И вообще они отличные ребята. За "веру" и "права человека" воюют, т. е. за право молиться с утра до вечера и трахаться с вечера до утра. То что при таком режиме за них должен кто-то работать (русские или там мусульмане-дагестанцы) амерам без разницы. А то, что Российских граждан режут, так это здорово! По тому то и отношение к ним как к Бене до недавнего времени. Это ИХ люди. Отсюда и сайты и серверы и хостинг и пресконференции всякие вкупе с гуманитаркой и обучению РАЗМИНИРОВАНИЮ. Беня со товарищи тоже примерно такими привелеями пользовался, пока других, более усердных лакеев не нашлось.

С уважением, Холод

От	advsoft
К	Паршев (28.12.2002 21:21:32)
Дата	29.12.2002 00:31:13

увы, ваша загадочная ирония мне не ясна (-)

От	А.Никольский
К	denis23 (27.12.2002 18:26:04)
Дата	27.12.2002 18:51:48

дали, а потом отобрали

>+каждому пехотинцу дат 1000 баксов доволствия
++++++
причем когда отбирали, я не увидел в действиях Минфина того резона, что, мол, не тем платим а надо платить тем, кто реально воюет. Только из соображений экономии это сделали, хотя средства имеются.
С уважением, А.Никольский

От	badger
К	Stalker (27.12.2002 18:14:35)
Дата	27.12.2002 18:22:35

Re: Интернет есть

>А картинки - страшные. Первая машина - КАМАЗ с полутора тоннами взрывчатки, вторая - какой то другой грузовик. КАМАЗ протаранил заграждение (ну почему вы ни на чем не учитесь, и не поставили бетонаду? -вопрос риторический). На месте взрыва КАМАЗа воронка глубиной в 5 метров, и диаметром в 10.

Вы наверное думаете что мы картинок страшных не видели? Ну взорвали, ну поймают их и посодят в своё время, всё нормально, процесс идёт по плану, или вы срочно предлагаете что-то на основании об этих двух взрывах решить? Может войска вывести? Не надо паники - будут детали - обсудим. В прошлый раз Россия на Кавказе 50 лет войевала, не дай бог конечно.

От	wolfschanze
К	badger (27.12.2002 18:22:35)
Дата	27.12.2002 20:40:43

Re: Интернет есть

воронка глубиной в 5 метров, и диаметром в 10.
>
>Вы наверное думаете что мы картинок страшных не видели?
--Видели и до хрена, может хватит картинки смотреть?
>Ну взорвали, ну поймают их и посодят в своё время, всё нормально,
--Не, все так просто, что я щас обосрусь. Взорвали, так хрен с этим. Поймаем, осудим, посадим, а пацанов кто вернет? Ась?
>процесс идёт по плану,
--Хреново идет, тудыть его через коромысло.
>или вы срочно предлагаете что-то на основании об этих двух взрывах решить? Может войска вывести?
--Где это Сталкер сказал?
>Не надо паники - будут детали - обсудим. В прошлый раз Россия на Кавказе 50 лет войевала, не дай бог конечно.
--А почему 50 лет? да потому что пряником пыталась только работать, а тут еще и кнут нужен. И сейчас, все больше пряником пытабтся. Может хватит на грабли наступать?

От	badger
К	wolfschanze (27.12.2002 20:40:43)
Дата	27.12.2002 21:35:57

Re: Интернет есть

>>Вы наверное думаете что мы картинок страшных не видели?
>--Видели и до хрена, может хватит картинки смотреть?

И что надо делать?

>>Ну взорвали, ну поймают их и посодят в своё время, всё нормально,
>--Не, все так просто, что я щас обосрусь. Взорвали, так хрен с этим. Поймаем, осудим, посадим, а пацанов кто вернет? Ась?

Вы предлагаете судить и наказать тех, по чъей халатности погибли пацаны? Я только за.

>>процесс идёт по плану,
>--Хреново идет, тудыть его через коромысло.

Хоть как - то, это всё же лучше того что между первой и второй было.

>>или вы срочно предлагаете что-то на основании об этих двух взрывах решить? Может войска вывести?
>--Где это Сталкер сказал?

Это не он сказал, это я экстаполировал.

>>Не надо паники - будут детали - обсудим. В прошлый раз Россия на Кавказе 50 лет войевала, не дай бог конечно.
>--А почему 50 лет? да потому что пряником пыталась только работать, а тут еще и кнут нужен. И сейчас, все больше пряником пытабтся. Может хватит на грабли наступать?

Может и хватит, только решение об этом не я принимаю.

От	wolfschanze
К	badger (27.12.2002 21:35:57)
Дата	27.12.2002 21:44:17

Re: Интернет есть

>>>Вы наверное думаете что мы картинок страшных не видели?
>>--Видели и до хрена, может хватит картинки смотреть?
>
>И что надо делать?
--уставы выполнять, вот и все. Опыт у тех же израильтян перенимать. Можно даже ближе, опыт ГРПВТ. Там, почему - то, таких взрывов не было даже во время гражданско войны в таджике.

>>>Ну взорвали, ну поймают их и посодят в своё время, всё нормально,
>>--Не, все так просто, что я щас обосрусь. Взорвали, так хрен с этим. Поймаем, осудим, посадим, а пацанов кто вернет? Ась?
>
>Вы предлагаете судить и наказать тех, по чъей халатности погибли пацаны? Я только за.
--И не только это. Перестать наказывать за выполнение уставов и своих прямых обязаностей сильнее, чем за не выполнение их.

>Это не он сказал, это я экстаполировал.
--А зачем?

>Может и хватит, только решение об этом не я принимаю.
--да и вопрос не к вам. Риторические что вопросы, что ответы(((

От	Stalker
К	badger (27.12.2002 18:22:35)
Дата	27.12.2002 18:26:13

Ре: Интернет есть

Здравствуйте
>Вы наверное думаете что мы картинок страшных не видели?

поздравляю. Знаете, я тоже видел. И не только картинки.

Ну взорвали, ну поймают их и посодят в своё время, всё нормально, процесс идёт по плану, или вы срочно предлагаете что-то на основании об этих двух взрывах решить? Может войска вывести?

А что хотите. Только делайте. Иначе вас поимеют по полной программе.

Не надо паники - будут детали - обсудим.

Я? В панике по поводу взрывов в Чечне? Смеетесь?

С уважением

От	Palmach
К	Stalker (27.12.2002 18:26:13)
Дата	27.12.2002 20:16:42

Ре: Интернет есть

>А что хотите. Только делайте. Иначе вас поимеют по полной программе.

Сталкер, ты не прав. Ну, типа, тон не верный... Зачем людям тыкать их несчастьем? И потом, у нас что, лучше?!!! Вспомни как Старик, Адам и Робин костерят ЦАХАЛ и то, как ведётся война. Бардак везде и у всех...

От	badger
К	Stalker (27.12.2002 18:26:13)
Дата	27.12.2002 18:29:52

Ре: Интернет есть

>А что хотите. Только делайте. Иначе вас поимеют по полной программе.

Ок, скажите что вы предлагаете сделать?

От	Stalker
К	badger (27.12.2002 18:29:52)
Дата	27.12.2002 18:31:27

Ре: Интернет есть

Здравствуйте
>>А что хотите. Только делайте. Иначе вас поимеют по полной программе.
>
>Ок, скажите что вы предлагаете сделать?

Да хотя бы бетоннады первым делом поставить на подступах к зданиям. Второе - полностью сменить войска, находящиеся там.
С уважением

От	badger
К	Stalker (27.12.2002 18:31:27)
Дата	27.12.2002 18:37:20

Ре: Интернет есть

>>Ок, скажите что вы предлагаете сделать?

>Да хотя бы бетоннады первым делом поставить на подступах к зданиям.

Теперь думаю поставят.

>Второе - полностью сменить войска, находящиеся там.

Э-э-э, а зачем? Хотя, надо отметить, в чём-то ваше пожелание уже выполняется, на днях командующего округом поменяли.

От	Stalker
К	badger (27.12.2002 18:37:20)
Дата	27.12.2002 18:44:41

Ре: Интернет есть

Здравствуйте
>>>Ок, скажите что вы предлагаете сделать?
>
>>Да хотя бы бетоннады первым делом поставить на подступах к зданиям.
>
>Теперь думаю поставят.

Это если мне память не изменяет, уже третий случай тарана и взрыва.

>>Второе - полностью сменить войска, находящиеся там.
>
>Э-э-э, а зачем?

А взрывчатку, надо полагать, они на дороге нашли?

Хотя, надо отметить, в чём-то ваше пожелание уже выполняется, на днях командующего округом поменяли.

Менять нужно всех. Минимум - всех командиров от комрот и выше. И, главное - товарищей прапоров.
С уважением

От	badger
К	Stalker (27.12.2002 18:44:41)
Дата	27.12.2002 19:14:48

Ре: Интернет есть

>Здравствуйте
>>>>Ок, скажите что вы предлагаете сделать?
>>
>>>Да хотя бы бетоннады первым делом поставить на подступах к зданиям.
>>
>>Теперь думаю поставят.
>
>Это если мне память не изменяет, уже третий случай тарана и взрыва.

Это у вас память просто слишком хорошая. Или вы может думаете что г-н Кадыров подумал - "вот ведь могут приехать на КАМАЗе к зданию и взорвать меня" - и махнул рукой - нехай взрывают?

>>>Второе - полностью сменить войска, находящиеся там.
>>
>>Э-э-э, а зачем?
>
>А взрывчатку, надо полагать, они на дороге нашли?

>Хотя, надо отметить, в чём-то ваше пожелание уже выполняется, на днях командующего округом поменяли.

>Менять нужно всех. Минимум - всех командиров от комрот и выше. И, главное - товарищей прапоров.

ИМХО после смены будет тоже самое. Текущих комрот и прапоров тоже не селикционировали - самые обычные. Менять надо что-то другое.

От	wolfschanze
К	badger (27.12.2002 19:14:48)
Дата	27.12.2002 20:43:05

Ре: Интернет есть

>>Здравствуйте
>>>>>Ок, скажите что вы предлагаете сделать?
>>>
>>>>Да хотя бы бетоннады первым делом поставить на подступах к зданиям.
>>>
>>>Теперь думаю поставят.
>>
>>Это если мне память не изменяет, уже третий случай тарана и взрыва.
>
>Это у вас память просто слишком хорошая. Или вы может думаете что г-н Кадыров подумал - "вот ведь могут приехать на КАМАЗе к зданию и взорвать меня" - и махнул рукой - нехай взрывают?
--Да хрен ли память? Что дураки там сидят? телик не смотрят, в загранке скоко таких случаев было? Или думают - мы не за границей, авось обойдется?
>>>>Второе - полностью сменить войска, находящиеся там.
>>>
>>>Э-э-э, а зачем?
>>
>>А взрывчатку, надо полагать, они на дороге нашли?
>
>>Хотя, надо отметить, в чём-то ваше пожелание уже выполняется, на днях командующего округом поменяли.
>
>>Менять нужно всех. Минимум - всех командиров от комрот и выше. И, главное - товарищей прапоров.
>
>ИМХО после смены будет тоже самое. Текущих комрот и прапоров тоже не селикционировали - самые обычные. Менять надо что-то другое.
--Угу, что то в консерватории.

От	Вася Куролесов
К	badger (27.12.2002 19:14:48)
Дата	27.12.2002 19:35:29

Ре: Интернет есть

>>Это если мне память не изменяет, уже третий случай тарана и взрыва.
>
>Это у вас память просто слишком хорошая. Или вы может думаете что г-н Кадыров подумал - "вот ведь могут приехать на КАМАЗе к зданию и взорвать меня" - и махнул рукой - нехай взрывают?

ИМХО, речь о том, что такие ситуации неоднократно возникали. И вроде и выводы делали. А тут - опять двадцать пять. По телеку бают, что во двор правительственного комплекса ведет два проезда - "большой" и "малый". По выражению журналюг, "большой" укреплен донельзя, "танк не пробъет", а вот малый пожиже. И типа там даже ворота не все были закрыты. Колонна из двух машин вломилась именно через малый.

От	badger
К	Вася Куролесов (27.12.2002 19:35:29)
Дата	27.12.2002 19:53:44

Ре: Интернет есть

>ИМХО, речь о том, что такие ситуации неоднократно возникали. И вроде и выводы делали. А тут - опять двадцать пять. По телеку бают, что во двор правительственного комплекса ведет два проезда - "большой" и "малый". По выражению журналюг, "большой" укреплен донельзя, "танк не пробъет", а вот малый пожиже. И типа там даже ворота не все были закрыты. Колонна из двух машин вломилась именно через малый.

Ну значит всё даже лучше чем я предпологал.
Просто расслабились значит. Расслабуха есть показатель недостаточности опыта. Теперь террористы этого опыта подбавили в одном месте. У Израиля же уже просто опыта до чертовой матери.

От	Лис
К	badger (27.12.2002 19:53:44)
Дата	27.12.2002 20:27:17

Позвольте польбопытствовать,..

... чем же по вашему расслабуха (а точнее это определяется другим словом, но за него админы забанят) лучше?

>Расслабуха есть показатель недостаточности опыта.

Не согласен. Это прежде всего есть показатель организации несения службы. А точнее отсутствия оной. Прав уважаемый Stalker. Миллион раз прав. Сколько раз можно на одни и теже грабли наступать? А я еще добавлю: сколько раз можно бесценное, жизнями людей оплаченное умение воевать просирать? Причем в общеармейских масштабах... ну если не хотим на чужих ошибках учиться, так давайте хотя бы на своих пытаться! А мы и их по сто раз повторяем...

От	badger
К	Лис (27.12.2002 20:27:17)
Дата	27.12.2002 21:23:17

Re: Позвольте польбопытствовать,..

>... чем же по вашему расслабуха (а точнее это определяется другим словом, но за него админы забанят) лучше?

Тем что я (по незнанию), думал что здание вообще не было подготовлено к подобным событиям. Однако оказалось что было, просто недостаточно.

>>Расслабуха есть показатель недостаточности опыта.
>
>Не согласен. Это прежде всего есть показатель организации несения службы. А точнее отсутствия оной.

Нежелание ответственных за это людей требовать чёткого выполнения всех инструкций по несению службы и есть недостаток опыта. Так что противоречия не наблюдается.

>Прав уважаемый Stalker. Миллион раз прав. Сколько раз можно на одни и теже грабли наступать? А я еще добавлю: сколько раз можно бесценное, жизнями людей оплаченное умение воевать просирать? Причем в общеармейских масштабах... ну если не хотим на чужих ошибках учиться, так давайте хотя бы на своих пытаться! А мы и их по сто раз повторяем...

То что Stalker прав что так дело ни годиться никто не спорит. Вопрос как всегда: ЧТО ДЕЛАТЬ?

От	wolfschanze
К	badger (27.12.2002 21:23:17)
Дата	27.12.2002 21:35:36

что делать, что делать(((

Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (27.12.2002 21:35:36)
Дата	27.12.2002 21:41:05

Думаешь только в Уставе дело?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.

А вот приедет такой мусчина Кадыров в папахе и скажет: "Разобрат!" И вроде бы надо его по Уставу на.. послать, но это только по Уставу... А вот по понятиям...

И. Кошкин

От	wolfschanze
К	И. Кошкин (27.12.2002 21:41:05)
Дата	27.12.2002 21:51:33

Не только(((

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.
>
>А вот приедет такой мусчина Кадыров в папахе и скажет: "Разобрат!" И вроде бы надо его по Уставу на.. послать, но это только по Уставу... А вот по понятиям...
--В том - то и проблема((( блин, при Союзе, даже при перестройке так здорово было((( Толпа в азербайджане решила "границу дружбы" сделать. В нескольких отрядах систему нафиг сравняла, а в одном нет. Просто начальник отряда встретил толпу и сказал заводилам "Вы на, конечно, сомнете. А вот сколько мы с собой заберем..." А сейчас((( "Сравнять", а это нападение на пост, со всеми вытекающими из караульного устава, то бишь - применение оружия на поражение без предупреждения.

>И. Кошкин

От	badger
К	wolfschanze (27.12.2002 21:35:36)
Дата	27.12.2002 21:38:55

Re: что делать,...

>Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.

В уставе что - то есть про бетонады?

Если вы о том что как раз ничего про них нет - так и я о том же, недостаток опыта.

От	wolfschanze
К	badger (27.12.2002 21:38:55)
Дата	27.12.2002 21:57:08

Насколько я помню

>>Уставы выполнят, кои "Писаны кровью". на чужих ошибках учится, а не на своих.
>
>В уставе что - то есть про бетонады?

>Если вы о том что как раз ничего про них нет - так и я о том же, недостаток опыта.
--В боевом уставе есть вопрос оборудования поста в боевых условиях. А недостаток опыта, повторяю - война восемь лет идет, что все еще опыта мало? а когда нормально будет?

От	Лис
К	badger (27.12.2002 21:23:17)
Дата	27.12.2002 21:33:19

Об основном вопросе русской интеллигенции.

>Вопрос как всегда: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Ответ как всегда: читать устав. Устав Внутренней Службы, Глава 1, пункт 2: : "Военнослужащий обязан твердо знать, умело и добросовестно выполнять требования воинских уставов и свои обязанности..." конец цитаты. Вот вам и ответ.

От	badger
К	Лис (27.12.2002 21:33:19)
Дата	27.12.2002 21:37:33

Re: Об основном...

>>Вопрос как всегда: ЧТО ДЕЛАТЬ?
>
>Ответ как всегда: читать устав. Устав Внутренней Службы, Глава 1, пункт 2: : "Военнослужащий обязан твердо знать, умело и добросовестно выполнять требования воинских уставов и свои обязанности..." конец цитаты. Вот вам и ответ.

Я думаю те кто осуществляли охрану этот пункт читали(хотя бы раз в жизни). Но не помогло.

От	Лис
К	badger (27.12.2002 21:37:33)
Дата	27.12.2002 21:46:28

А не помогло...

... по одной простой причине. Потому, что устав -- это не бульварный романчик, а руководство к действию. Его не просто на очке почитывать надо для улучшения перистальтики, а действовать согласно его требованиям. А невыполнение правил и положений устава, к вашему сведению, это уже не "недостаток опыта", а элементарная халатность и раздолбайство. А командир, закрывающий глаза на такое поведение своих людей -- просто дурак, которому жить надоело.

От	И. Кошкин
К	Лис (27.12.2002 21:46:28)
Дата	27.12.2002 22:13:50

Тут вот какое дело, ИМХО.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... по одной простой причине. Потому, что устав -- это не бульварный романчик, а руководство к действию. Его не просто на очке почитывать надо для улучшения перистальтики, а действовать согласно его требованиям. А невыполнение правил и положений устава, к вашему сведению, это уже не "недостаток опыта", а элементарная халатность и раздолбайство. А командир, закрывающий глаза на такое поведение своих людей -- просто дурак, которому жить надоело.

Из разговора с одним пьяным в ж...у отставным офицером (я был малость получше, потому что пил на порядок меньше, а мужик уговорил две беленьки один): "Вот ты думаешь, скажут нам: идите аул зачистите, у кого мужики в боевиках - родню в заложники, у кого зиндан или оружие - дом взорвать... Думаешь мы пойдем? Ни-фи-га! Потому что это сегодня приказ. А завтра его нет. А нас военная прокуратура е...т, да нохчи вопят, что мы - военные преступники".

Т. е., нужна политическая воля. Чтобы офицер не боялся открывать огонь по неподчинившимся требованиям, чтобы солдаты могли спокойно стрелять по нарушителям комендантского часа. А для этого нужно готовиться к тому, что нас запишут в авторитарный абсолютно недемократический режим... А тут уже может сократиться число золотых унитазов на душу населения, а золотые унитазы - это святое.

И. Кошкин

От	Лис
К	И. Кошкин (27.12.2002 22:13:50)
Дата	27.12.2002 22:39:23

Да уж, такое оно дело.

>Т. е., нужна политическая воля.

Дык воля на все нужна. И даже не столько на то, чтобы войскам приказ отдать, сколько на то, чтобы правовую базу для этих приказов создать. Уж казалось бы, чего проще? Ввести чрезвычайное положение (а еще лучше военное, показав шировокй общественности энное количество взятых в плен и\или убитых иностранных наемников и мотивировав свои действия тем. что страна подверглась иностранной военной агрессии), а далее дать войскам возможность выполнять то, что в законе об этом положении прописано. А главное не мельтешить при этом. Как в том анекдоте: "Ты давай или туда, или сюда. А то туда-сюда задалбывает как-то"...
Да только все это благие пожелания. Ибо не пойдет на это никто. Побоятся, что в случае чего шенгенскую или какую там еще визу не дадут :оЕ

От	Владимир Несамарский
К	Лис (27.12.2002 22:39:23)
Дата	28.12.2002 09:09:08

А ведь этот вопрос (чрезв.положение в Чечне) 19 декабря был озвучен

Приветствую

никто не помнит, ЧТО он ответил?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	kozztya
К	Владимир Несамарский (28.12.2002 09:09:08)
Дата	30.12.2002 06:18:12

прекратите "новояз" :)) Озвучивают немые фильмы :))

Здравствуйте!
>Приветствую

>никто не помнит, ЧТО он ответил?

Как что - У нас не война а контртеррористическая операция. Что не надо паники.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
kozztya

От	Лис
К	Владимир Несамарский (28.12.2002 09:09:08)
Дата	28.12.2002 10:38:23

А какая разница,..

... что ответил? Этот вопрос озвучивать и поднимать еще 8-10 лет назад нужно было. И решать положительно.

От	Андю
К	Лис (27.12.2002 22:39:23)
Дата	28.12.2002 01:37:24

100 % согласен. (-)

От	Mike
К	И. Кошкин (27.12.2002 22:13:50)
Дата	27.12.2002 22:19:59

Re: Тут вот...

>Из разговора с одним пьяным в ж...у отставным офицером (я был малость получше, потому что пил на порядок меньше, а мужик уговорил две беленьки один): "Вот ты думаешь, скажут нам: идите аул зачистите, у кого мужики в боевиках - родню в заложники, у кого зиндан или оружие - дом взорвать... Думаешь мы пойдем? Ни-фи-га! Потому что это сегодня приказ. А завтра его нет. А нас военная прокуратура е...т, да нохчи вопят, что мы - военные преступники".

фишка в том, что они и с таким приказом будут военные преступники. т.е. надо или в законе прописывать норму о том, что за наличие в доме зиндана дом упраздняется со вмести со всеми усмотренными владельцами и всё прочее или так вот, на уровне правонарушительной самодеятельности.

>Т. е., нужна политическая воля. Чтобы офицер не боялся открывать огонь по неподчинившимся требованиям, чтобы солдаты могли спокойно стрелять по нарушителям комендантского часа. А для этого нужно готовиться к тому, что нас запишут в авторитарный абсолютно недемократический режим... А тут уже может сократиться число золотых унитазов на душу населения, а золотые унитазы - это святое.

Дорогой, И-ван! В Чечне нет даже чрезвычайного положения, так что с законностью действий силовиков там в любом случае очень плохо и шатко.

С уважением, Mike.

От	wolfschanze
К	badger (27.12.2002 21:37:33)
Дата	27.12.2002 21:45:06

Re: Об основном...

>Я думаю те кто осуществляли охрану этот пункт читали(хотя бы раз в жизни). Но не помогло.
--Дык не только читать надо, но и выполнять.

От	И. Кошкин
К	Лис (27.12.2002 20:27:17)
Дата	27.12.2002 20:50:45

Если это здание администрации, то его охраняла чеченская милиция скорее всего (-)

От	Вася Куролесов
К	И. Кошкин (27.12.2002 20:50:45)
Дата	27.12.2002 21:06:09

Представитель Ч. администрации утверждал по телеку...

...что прав. комплекс охранялся "сугубо федеральными силами". По телеку говорят о "столовой, в которой находились охраняющие комплекс федеральные спецназовцы".

От	wolfschanze
К	И. Кошкин (27.12.2002 20:50:45)
Дата	27.12.2002 20:54:47

Ну и?

Да кто бы не охранял. Они что камикадзе? Или представитель президента в Южном округе не понимает, что удар по администрации - удар по России? Ну почему нельзя нормально сделать?((( Таким макаром Чечня еще хрен знает сколько спокойной не станет(((

От	Андю
К	Лис (27.12.2002 20:27:17)
Дата	27.12.2002 20:32:40

Эх... Для этого настоящий закон и настоящая дисциплина нужны. :-( (+)

Приветствую !

А откуда они сейчас у нас ? Ни за взятки, ни даже за открытое пособничество, ИМХО, никого из шишек даже толком не сажают, не говоря уже о более "строгих" наказаниях. А уж внизу...

Вот интересно, ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО изменилось после "Норд-Оста", и ХОТЯ БЫ КОГО-НИБУДЬ наказали за произошедшее ? Я просто, м.б., не в курсе ?

Всего хорошего, Андрей.

От	wolfschanze
К	Андю (27.12.2002 20:32:40)
Дата	27.12.2002 20:59:28

ну на фиг.

Для этого командиры нормальные нужны((( Которых проверками, прокурорами и особыми отделами не пугают((( А то, блин, как в песне Высоцкого получается(((
"Счастие мое, что оказался он живучим!...
Ну а я — я долг свой выполнял.
Правда ведь, — был дождь, туман, по небу плыли тучи...
По уставу — правильно стрелял"!

От	Андю
К	wolfschanze (27.12.2002 20:59:28)
Дата	27.12.2002 21:09:52

"Тов. Фадеев, у меня других писателей нет" (с~) ИВС. (+)

Приветствую !

>Для этого командиры нормальные нужны((( Которых проверками, прокурорами и особыми отделами не пугают(((

Откуда их взять то, из мёртвых, погибших в ВОВ воскресить ? Это было бы правильно, но, увы, нереально.

И разве за раздолбайство в несении службы в Армии положено проводить политбеседы "в исполнении ансамбля песни и пляски" ? ИМХО, пока каждому в голову НЕ ВОБЬЮТ, что "твоя жизнь -- у тебя в руках", а за раздолбайство -- под трибунал, НИЧЕГО не изменится, даже если командиры будут учить ТОЛЬКО правильно. ИМХО.

Хотя.. ИМХО, мы не знаем тамошних деталей. Да и погибли они, не буду я больше морализаторствовать. :-((((((

Всего хорошего, Андрей.

От	wolfschanze
К	Андю (27.12.2002 21:09:52)
Дата	27.12.2002 21:32:38

Re: "Тов. Фадеев,...

>Приветствую !

>>Для этого командиры нормальные нужны((( Которых проверками, прокурорами и особыми отделами не пугают(((
>
>Откуда их взять то, из мёртвых, погибших в ВОВ воскресить ? Это было бы правильно, но, увы, нереально.
--Есть такие, токо мало(((

>И разве за раздолбайство в несении службы в Армии положено проводить политбеседы "в исполнении ансамбля песни и пляски" ? ИМХО, пока каждому в голову НЕ ВОБЬЮТ, что "твоя жизнь -- у тебя в руках", а за раздолбайство -- под трибунал, НИЧЕГО не изменится, даже если командиры будут учить ТОЛЬКО правильно. ИМХО.
--Блин, да пока в армии не перестанут за выполнения устава и своих прямых обязаностей наказывать сильнее, чем за не выполнение, это дерьмо не прекратится((( В Таджике случай был, легендой по всей ГРПВТ ходил. особист долго и упорно сношал командира поста за открытие огня по духам, без команды из отряда, а там прямая атака была. Ну в одну ночь остался он на посту, а тут духи стрельбу начали, самое главное ни одного выстрела в сторону поста. Так особист в одних трусах выскочил и на командира: Почему в ответ не стреляем? нас же атакуют. ну командир, не будучи дураком - Приказа из отряда нет. особист - Стреляйте. Командир - А отряд? Особист - Да хрен с ним, с отрядом. Ложите их, пока нас не положили.

>Всего хорошего, Андрей.
--взаимно, wolfschanze

От	Siberiаn
К	wolfschanze (27.12.2002 21:32:38)
Дата	28.12.2002 10:37:05

Есть такой инициативный полковник в РА. В тюряге щас сидит. Буданов фамилия

Главное ни одному правозащитному козлу не прищло в голову - что Буданов НОЧЬЮ поперся в чеченское село. Это почти гарантия что башку открутят. А он - не испугался. Среднестатистический полковник щас пуглив стал. Остальных повыбили или дембельнули.

Siberian

От	Alexey Samsonov
К	Siberiаn (28.12.2002 10:37:05)
Дата	28.12.2002 12:12:43

Отделим мухов от котлетов.

>Главное ни одному правозащитному козлу не прищло в голову - что Буданов НОЧЬЮ поперся в чеченское село.

Это ИМХО уже не от храбрости, а по пьяной лавочке:-((

1)Буданов как командир ИМХО близок к идеалу.
2)Но он же не супермен, а живой человек. На войне человек испытывает стресс, стресс этот снимается (если им не занимаются профессиональные психологи) кое-как водкой и наркотой. От стресса и алкоголя довольно быстро съезжает крыша. И не вопрос, натворит ли этот конкретный вояка нечто подобное будановскому "подвигу". Вопрос только в том, когда это случится и где (вспоминаем летний инцидент в Софрино, где офицеры тамошней ДШБ пошли на штурм водочного ларька).
3)Буданова (и многих других офицеров "оттуда") давно следовало бы отдать в руки докторов, закодировать от алкоголя, вычистить из головы дурман. После чего вернуть обратно на службу (возможно - уже не в Чечне). Но нету у нас такой службы психологической реабилитации, и - увы - вот эти самые замечательные (без кавычек!) офицеры будут тихо "доходить до точки" и непременно натворят чего-нибудь, ежели не успеют уйти из армии раньше:-((

От	Андю
К	wolfschanze (27.12.2002 21:32:38)
Дата	28.12.2002 01:42:47

Коля, я тебе про ответственность приказывающих и исполнителей, (+)

Приветствую !

а ты мне про особиста !

Да нафиг особисты не будут нужны, если будут отдаваться соответсвующие обстановке ПРИКАЗЫ, будут ПРИКАЗЫ эти выполняться, исполнение данных ПРИКАЗОВ будет контролироваться, и в сучае невыполнения виновные будут нести наказание, а лицо, отдавшее ПРИКАЗ, будет за него ответсвенно и прикрыто властью. Только вот это сейчас сродни "лучше быть богатым и здоровым...", увы и ИМХО. :-(((

Всего хорошего и с искренним уважением, Андрей.

От	Alexey Samsonov
К	Андю (28.12.2002 01:42:47)
Дата	28.12.2002 11:49:19

Приказ НИКОГДА не будет соответствовать обстановке...

>Да нафиг особисты не будут нужны, если будут отдаваться соответсвующие обстановке ПРИКАЗЫ,

...ибо армия СССР-России имеет ПАРТИЙНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ корни. Не буду растекаться мыслею по древу, но в такой армии начальник будет всегда уверен в том, что "дважды два будет столько, сколько я приказал, а если вдруг не будет - я найду виновных в этом среди моих подчиненных и примерно их накажу". Сбор информации и анализ обстановки для такого начальничка суть "разговорчики в строю" и не более того. И о каком соответствии приказа обстановке может идти речь?

Почитал недавно изданные мемуары маршала Рокоссовского "Солдатский долг". Доцензурный вариант, сбереженный внуками. После этого прочтения я начинаю подозревать, что его дачу спалили вовсе не бомжи: просто "где надо" знали о том, что на даче хранится много связанных с Рокоссовским вещей, и надеялись, что в огне погибнет ЭТО. Одна из мыслей Рокоссовского: в РККА перед войной и в ее начале приказ, как правило, отдавался не для организации конкретного дела, а как оправдательная справка для представления начальству (подлинные слова из мемуаров). Типа, "я приказал правильно - а в невыполнении виноват стрелочник". Касаясь отдачи конкретных приказов в начале войны, Рокоссовский постоянно повторяет нечто вроде: "О чем думали те, кто отдавал такой приказ? И думали ли они вообще?" И сравнивает с действиями русского командования в начале Первой Мировой - ясно, что не в пользу "красных командиров".

Удивительным образом эти мысли перекликаются с тем, что написал в "Утерянных победах" герр Манштейн. Но в германской армии было ядро из профессиональных прусских вояк, чей образ мыслей сформировался задолго до "государственной идеологии", которые не любили и не уважали Гитлера вместе с его партией, которые хоть в какой-то мере были способны отстаивать профессионализм при ведении боевых действий. А в современной Российской Армии такого ядра нет и быть не может - вырублено еще в Гражданскую:-( и с тех самых пор в нашей армии скудоумные карьеристы формируют себе смену по своему образу и подобию.

От	Alex Medvedev
К	Alexey Samsonov (28.12.2002 11:49:19)
Дата	29.12.2002 15:10:02

А Рокоссовский о себе то же самое пишет?

Или он герой-одиночка?

От	Stalker
К	badger (27.12.2002 19:14:48)
Дата	27.12.2002 19:23:14

Ре: Интернет есть

Здравствуйте
>>
>>Это если мне память не изменяет, уже третий случай тарана и взрыва.
>
>Это у вас память просто слишком хорошая. Или вы может думаете что г-н Кадыров подумал - "вот ведь могут приехать на КАМАЗе к зданию и взорвать меня" - и махнул рукой - нехай взрывают?

Память у меня действительно хорошая. А в Иерусалиме вокруг кнессета (и совсем не только возле него, например возле любого блокпоста) - бетоннада.

>ИМХО после смены будет тоже самое. Текущих комрот и прапоров тоже не селикционировали - самые обычные. Менять надо что-то другое.

Когда то, когда я служил в СА, был такой "первый отдел". Может, пускай они начнут задницей двигать наконец?
С уважением

От	badger
К	Stalker (27.12.2002 19:23:14)
Дата	27.12.2002 19:38:29

Ре: Интернет есть

>Здравствуйте
>>>
>>>Это если мне память не изменяет, уже третий случай тарана и взрыва.
>>
>>Это у вас память просто слишком хорошая. Или вы может думаете что г-н Кадыров подумал - "вот ведь могут приехать на КАМАЗе к зданию и взорвать меня" - и махнул рукой - нехай взрывают?
>
>Память у меня действительно хорошая. А в Иерусалиме вокруг кнессета (и совсем не только возле него, например возле любого блокпоста) - бетоннада.

Я думаю что рано или поздно будет как в Иерусалиме. Но не сразу и не скоро. Пока положительным моментом это трагедии является то что взрывают эти отморозки уже своих же, чеченцев. И когда до всех чеченцев это дойдет - ситация я думаю измениться.

>>ИМХО после смены будет тоже самое. Текущих комрот и прапоров тоже не селикционировали - самые обычные. Менять надо что-то другое.
>

>Когда то, когда я служил в СА, был такой "первый отдел". Может, пускай они начнут задницей двигать наконец?

А вот с этим я согласен на 200% процентов.

От	wolfschanze
К	badger (27.12.2002 19:38:29)
Дата	27.12.2002 20:45:00

Ре: Интернет есть

>
>Я думаю что рано или поздно будет как в Иерусалиме. Но не сразу и не скоро. Пока положительным моментом это трагедии является то что взрывают эти отморозки уже своих же, чеченцев. И когда до всех чеченцев это дойдет - ситация я думаю измениться.
--Не сразу и не скоро((( Мать вашу, война уже восемь лет идет. Что все не поняли? Или что?

От	badger
К	wolfschanze (27.12.2002 20:45:00)
Дата	27.12.2002 21:13:28

Ре: Интернет есть

>--Не сразу и не скоро((( Мать вашу, война уже восемь лет идет. Что все не поняли? Или что?

Не все ещё чеченцы поняли что война им нахер не нужна(и независимость ценой войны - тоже). Но взгляды большинства из них я думаю за это время всеже поменялись от "независимость любой ценой", до чего-то более вменяемого.

От	wolfschanze
К	badger (27.12.2002 21:13:28)
Дата	27.12.2002 21:36:58

Да хрен с ними...

>Не все ещё чеченцы поняли что война им нахер не нужна(и независимость ценой войны - тоже). Но взгляды большинства из них я думаю за это время всеже поменялись от "независимость любой ценой", до чего-то более вменяемого.
--...с чеченцами. Отцы - командиры, что не поняли?

От	badger
К	wolfschanze (27.12.2002 21:36:58)
Дата	27.12.2002 22:02:38

Re: Да хрен

>>Не все ещё чеченцы поняли что война им нахер не нужна(и независимость ценой войны - тоже). Но взгляды большинства из них я думаю за это время всеже поменялись от "независимость любой ценой", до чего-то более вменяемого.
>--...с чеченцами. Отцы - командиры, что не поняли?

Какие отцы-командиры, чъи?

От	wolfschanze
К	badger (27.12.2002 22:02:38)
Дата	27.12.2002 22:04:40

Re: Да хрен

>>>Не все ещё чеченцы поняли что война им нахер не нужна(и независимость ценой войны - тоже). Но взгляды большинства из них я думаю за это время всеже поменялись от "независимость любой ценой", до чего-то более вменяемого.
>>--...с чеченцами. Отцы - командиры, что не поняли?
>
>Какие отцы-командиры, чъи?
--Российские, российские. Они что до сих пор не поняли, что в Чечне война?

От	badger
К	wolfschanze (27.12.2002 22:04:40)
Дата	27.12.2002 22:05:59

Re: Да хрен

>>>>Не все ещё чеченцы поняли что война им нахер не нужна(и независимость ценой войны - тоже). Но взгляды большинства из них я думаю за это время всеже поменялись от "независимость любой ценой", до чего-то более вменяемого.
>>>--...с чеченцами. Отцы - командиры, что не поняли?
>>
>>Какие отцы-командиры, чъи?
>--Российские, российские. Они что до сих пор не поняли, что в Чечне война?

Не знаю, я про них ничего не говорил.

От	Sergey100
К	badger (27.12.2002 22:05:59)
Дата	28.12.2002 08:36:25

Re: Да хрен

>.
>>>>--...с чеченцами. Отцы - командиры, что не поняли?
>>>
>>>Какие отцы-командиры, чъи?
>>--Российские, российские. Они что до сих пор не поняли, что в Чечне война?
>
>Не знаю, я про них ничего не говорил.

Доброе время суток

Пока с теми кто действительно воюет, а не подстраивается под "текущий момент", будут поступать как с Будановым ничегошеники не будет
С уважением

От	Роман Алымов
К	Stalker (27.12.2002 18:44:41)
Дата	27.12.2002 19:08:07

А на кого менять? Евреев завезти что ли? Кто есть, тот и командует, других нет (-)

От	Stalker
К	Роман Алымов (27.12.2002 19:08:07)
Дата	27.12.2002 19:20:42

у евреев своя Чечня.

Здравствуйте

а менять надо на тех, кто не успел корни пустить. Ротация называется.
С уважением

От	Роман Алымов
К	Stalker (27.12.2002 19:20:42)
Дата	27.12.2002 19:31:53

Вот именно что своя (+)

Доброе время суток!
И хотя они с этой чечнёй борятся и борятся -а она всё чечнёвее и чечнёвее, уже вон ихние чеченцы наших учат как лучше чеченить. Так что хотя определённые тактические успехи и навыки у евреев есть - всё-таки надо признать что наши чеченские дела успешнее чем израильские. У нас хотя бы создали туземную администрацию, которую другие чечены взорвать желают. У палестинцев Арафата никто не взрывает, потому что он сам главный террорист.
А бетонные барьеры - это всё тактика.
С уважением, Роман

От	Катя
К	Роман Алымов (27.12.2002 19:31:53)
Дата	27.12.2002 23:09:57

поэтому давайте дружно повесимся за баней

Приветствую
или сядем в углу и будем тихо причитать, что у нас все плохо, все плохо, все плохо, все плохо. И к чему мы так придем, ты не задумывался? - правильно, к тому что только наш угол и останется заместо все России. Не надо обсуждать у кого "чечня чечневей", ничего хрошего из этого не выйдет
С уважением, Катя

От	Alexey A. B.
К	Катя (27.12.2002 23:09:57)
Дата	28.12.2002 15:22:32

Повесимся за баней... Хм...Это "забанить" что ли??? :-)))))

Привет, Катя!

>Приветствую
>или сядем в углу и будем тихо причитать, что у нас все плохо, все плохо, все плохо, все плохо. И к чему мы так придем, ты не задумывался? - правильно, к тому что только наш угол и останется заместо все России. Не надо обсуждать у кого "чечня чечневей", ничего хрошего из этого не выйдет
++++++++++++++++++++++++++++++++

Поступает предложение: "чеченские" и "генеральские" (Г. Трошев как новый А. Лебедь) обсуждать в курилке...

Счастливо!

От	SerP-M
К	Катя (27.12.2002 23:09:57)
Дата	27.12.2002 23:18:47

Хорошо сказано! (-)

От	Palmach
К	Роман Алымов (27.12.2002 19:31:53)
Дата	27.12.2002 20:12:59

Блажен, как говорится, кто верует.

Я на вифе уже давным-давно. И после 2000-ого (начала нового витка нашей чечни) ета тема поднимается регулярно - ныне ушедший Веник был большим поборником вашего подхода. "У нас лучше, войны в самой России нету" - появилась. "У нас лучше, у вас шахиды и театры взрывают" - появились и начали. Теперь вот "лучше" потому, что туземная администрация за вас. От радость то! - типа Наджибуллы или нашей Армии Южного Ливана. Тоже, очень живучии образования.

Весь мир теперь чечня - от Филипин до Манхеттана, а вы всё мереете, у кого лучше.