От Vadim
К All
Дата 25.12.2002 07:02:13
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Финны победили в тендере бтров в Польше

Приветствую

Patria wins Polish armoured personnel carrier tender
Grzegorz Holdanowicz JDW Correspondent
Warsaw

Poland's Ministry of National Defence (MND) has selected Finland's Patria Vehicles' new 8 x 8 Armoured Modular Vehicle ( AMV) to meet the army's requirement for a new armoured personnel carrier (APC).

The Wojskowe Zaklady Mechaniczne (WZM), a state-owned military production facility, will act as the prime contractor for the programme (Jane's Defence Weekly 20 November 2002). It submitted a Zl 4.93 billion ($1.25 billion) bid to provide up to 690 vehicles over a 10-year period.

A contract between WZM and Patria is expected to be signed by mid-year. However, this is dependent on Patria agreeing to provide offsets worth at least the value of the contract. Patria has built only one prototype of the vehicle and this was the example tested in Poland.

Poland will become the first export customer for the AMV. Each bid was evaluated on pricing (60% of points), level of local industrial co-operation (25%) and guarantee terms and conditions (15%). The WZM/Patria proposal was not only the cheapest but was also identified as the most cost effective, according to MND officials. The team offered a 42-month guarantee.

MND officials said that the Pandur IIP APC offered by OBRUM and PHZ Bumar of Poland teamed with Steyr Spezialfahrzeug was 40% higher, about $500 million than the WZM/Patria proposal. The bid of the Polish Huta Stalowa Wola (HSW)/ Swiss MOWAG team, offering the Piranha IIIC, was $100 million more than the winning bid.

Of the 690 vehicles, 313 infantry fighting vehicles will be fitted with the Oto Melara Hitfist 30P turret armed with 30/40mm ATK MK 44 guns and 87 vehicles will be fitted with a remotely operated 12.7mm heavy machine gun. There will be 290 specialised variants including 118 command and control vehicles, 48 engineer reconnaissance vehicles, 46 armoured ambulances, 46 armoured recovery vehicles and 32 vehicles in a future 6 x 6 reconnaissance configuration.

The first nine vehicles, three of each group, must be delivered by the end of 2004. The first 90 APCs are to equip two infantry battalions planned to achieve initial operational capability in 2006.

These are expected to be battalions of the 21st Mountain Brigade, responsible for the Polish contribution to the Polish-Ukrainian Peacekeeping Battalion, and the 12th Mechanised Brigade that provides a battalion to the UN's Stand-by Forces High-Readiness Brigade.

After 2005 WZM is expected to supply 90 vehicles per year.

As JDW went to press HSW confirmed that it submitted a formal protest as the price of the winning bid was based on the manufacture of the Hitfist 30P turret in Poland. However, HSW has an exclusive agreement with Oto Melara to locally produce this turret.

· Patria is under contract to supply two AMV prototypes in an infantry fighting vehicle configuration to the Finnish Defence Force later this year (JDW 18 September 2002). If trials are successful up to 100 vehicles may be ordered for the army's rapid reaction brigades.


The first Patria AMV prototype, fitted with a remotely-operated 12.7mm overhead weapons station
(Source: Patria)
От Vasiliy
К Vadim (25.12.2002 07:02:13)
Дата 26.12.2002 16:35:08

Не, еще раз скажу, клевый аппарат Но что это у него винты а не водометы? (-)
От Кирасир
К Vasiliy (26.12.2002 16:35:08)
Дата 26.12.2002 18:23:29

А некуда водомет встраивать-то (+)

Приветствую всех!
- сзади дверь ДО. Но в данном случае - винты в кольцевых насадках ничуть не хуже...
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Vasiliy
К Кирасир (26.12.2002 18:23:29)
Дата 26.12.2002 23:40:25

Они же гораздо более уязвимы, разве не так? (-)
От Дмитрий Журко
К Vasiliy (26.12.2002 23:40:25)
Дата 26.12.2002 23:57:03

Вы как себе представили?

Здравствуйте.

Поляки на финском БТР драпают под огнём противника и сигают в глубокую реку, а винты-то?.. Дело не в уязвимости, очевидно. Или Вы о уязвимости в воде?

Дмитрий Журко
От Vasiliy
К Дмитрий Журко (26.12.2002 23:57:03)
Дата 27.12.2002 00:01:27

Вы о чем? (+)

Здрасьте!
>Здравствуйте.

>Поляки на финском БТР драпают под огнём противника и сигают в глубокую реку, а винты-то?.. Дело не в уязвимости, очевидно. Или Вы о уязвимости в воде?
Винты гораздо легче повредить, нежели водометы. И на марше, от всякой фигни из колес, и на плаву... ИМХО, водомет практичнее и эстетичнее.
>Дмитрий Журко
Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (27.12.2002 00:01:27)
Дата 27.12.2002 00:11:55

Re: Вы о...


>>Поляки на финском БТР драпают под огнём противника и сигают в глубокую реку, а винты-то?.. Дело не в уязвимости, очевидно. Или Вы о уязвимости в воде?
>Винты гораздо легче повредить, нежели водометы. И на марше, от всякой фигни из колес, и на плаву... ИМХО, водомет практичнее и эстетичнее.
зато водомёт легко засорить
От Кирасир
К Мелхиседек (27.12.2002 00:11:55)
Дата 27.12.2002 00:14:17

Угу. И чинить его не в пример геморройней (+)

Приветствую всех!

Полмашины разобрать надо. А повредить винт в кольцевой насадке, причем расположенный именно так - это еще постараться надо.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Vasiliy
К Кирасир (27.12.2002 00:14:17)
Дата 27.12.2002 00:15:44

А повредить его легко сифой из-под колес... (-)
От Кирасир
К Vasiliy (27.12.2002 00:15:44)
Дата 27.12.2002 00:19:05

Сифа - это что? 8)) (-)
От Vasiliy
К Кирасир (27.12.2002 00:19:05)
Дата 27.12.2002 00:22:25

Булыжник вылетевший из-под колеса и т.п.... (-)
От Мелхиседек
К Vasiliy (27.12.2002 00:22:25)
Дата 27.12.2002 00:31:19

Re: Булыжник вылетевший...

тонныльный винт для немореходного (не для морпехов) БПР самая вещь.
А от крупных и средних былыников можно и решётку поставить.
От Vasiliy
К Мелхиседек (27.12.2002 00:31:19)
Дата 28.12.2002 18:26:42

Почему винт самая вещь? Типа просто? (-)
От Мелхиседек
К Vasiliy (28.12.2002 18:26:42)
Дата 28.12.2002 19:01:15

Re: Почему винт...

дешево и сердито
относительно высокий кпд вместе с надежностью
От Кирасир
К Vasiliy (27.12.2002 00:22:25)
Дата 27.12.2002 00:26:30

Это ж какой должен быть булыжник (+)

Приветствую всех!
и с какой страшной силой надо на месте буксовать, чтоб вылетевший бульдик в расположенные там, где они на этой машине расположены, попал? А если булыжник небольшой, так он ничего и не сделает.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Vasiliy
К Vadim (25.12.2002 07:02:13)
Дата 25.12.2002 23:30:01

А клевая на вид машинка... Двигун спереди, выход через одно место... (-)
От Кирасир
К Vasiliy (25.12.2002 23:30:01)
Дата 26.12.2002 00:40:34

Вполне на первый взгляд. (+)

Приветствую всех!

Еще могу обратить внимание на "зарезервированное" место для большого погона башни с мощной артсистемой. А компануют так все без исключения современные восьмиколесники (да и шести - тоже). Тут только мы своим путем идем...
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К Vadim (25.12.2002 07:02:13)
Дата 25.12.2002 19:53:56

Но тот кто раньше с нею был (+)

Приветствую всех!
сказал мне чтоб я уходил,
Сказал мне чтоб я уходил -
Что мне не светит...

А наши даже и не участвовали?

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Адров
К Кирасир (25.12.2002 19:53:56)
Дата 26.12.2002 12:57:16

Андрей, а с чем нам участвовать?

Здравия желаю!

>А наши даже и не участвовали?

С ублюжеством, которое, мягко говоря. В стороне от современных требований к БТРам?

Дмитрий Адров
От Кирасир
К Дмитрий Адров (26.12.2002 12:57:16)
Дата 26.12.2002 18:12:16

С "Ростком", естественно, ну и с 80М (+)

Приветствую всех!
>>С ублюжеством, которое, мягко говоря. В стороне от современных требований к БТРам?

Ну я бы так сурово выражаться не стал :о)) Но от заднемоторной компоновки все равно отказываться придется, раньше или позже.

>Дмитрий Адров
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Журко
К Кирасир (26.12.2002 18:12:16)
Дата 27.12.2002 00:39:31

У поляков добра такого... они и сами модернизируют, если зачем-то надо (-)
От Кирасир
К Дмитрий Журко (27.12.2002 00:39:31)
Дата 27.12.2002 00:41:56

И что у них, извините, есть с двухпоточной трансмиссией? (-)
От Дмитрий Журко
К Кирасир (27.12.2002 00:41:56)
Дата 27.12.2002 00:53:29

Re: И что...

Здравствуйте.

Так, иначе, но у них есть своё традиционное производство автобусов, грузовиков, танков и колёсной бронетехники, своя школа дизелестроения создававшая дизели для "полуторок", танков, тепловозов и теплоходов. Всё не пойму за кого Вы их принимаете?

Дмитрий Журко
От Кирасир
К Дмитрий Журко (27.12.2002 00:53:29)
Дата 27.12.2002 01:02:06

Собственно, просто за государство (+)

Приветствую всех!
объявившее тендер на поставку 700 единиц колесных БТР. Более ни за кого.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Журко
К Кирасир (27.12.2002 01:02:06)
Дата 27.12.2002 16:32:31

В нужном контексте возникает понимание того, какие "единицы"

Здравствуйте, Андрей.

Разница между государствами велика. Скажем, если британия объявила международный конкурс поставщиков ОБТ, следует ли предполагать, что они удовлетворяться Т-90С?

Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К Кирасир (25.12.2002 19:53:56)
Дата 26.12.2002 05:26:12

"Пацаки. Как же это вы пепелац без гравицаппы из гаража выкатываете? ..."

"Это непорядок"

Вооружение у бтр то того...


;с) А наши им "гравицаппы" будут вкручивать. Как электролампочки. Если Украина наперед не забежит.
Интересно как название переводится с финского или сие есть учёная латынь, Патрия - Родина?
продам Родину? ;)

От Дмитрий Журко
К Сергей Зыков (26.12.2002 05:26:12)
Дата 26.12.2002 11:52:47

Башенок поляки и сами понаставят, не сомневайтесь, не раз проделывали (-)
От Кирасир
К Сергей Зыков (26.12.2002 05:26:12)
Дата 26.12.2002 10:22:34

Так у них гравицаппа от Маузера :о)))

Приветствую всех!



>Интересно как название переводится с финского или сие есть учёная латынь, Патрия - Родина?
>продам Родину? ;)

Это вообще-то название фирмы, а не машины. Так что родина занимается привычным делом - коммерцией :о))

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От pinguin
К Кирасир (26.12.2002 10:22:34)
Дата 26.12.2002 11:40:21

А башня похожа на уменьшенную башню "Абрамса".

Здравствуйте .

>Это вообще-то название фирмы, а не машины. Так что родина занимается привычным делом - коммерцией :о))

На башне такие типа поручни вокруг башни - для чего они ? На танке, я полагаю, для того, чтобы было удобнее взобраться, а на этом "пепелаце" тоже для этого ?

Еще у башни сзади характерная ниша - неужели для боекомплекта ? ;) Или это просто ящик с ЗИПом ?


С уважением .
От Stalker
К pinguin (26.12.2002 11:40:21)
Дата 26.12.2002 17:45:53

поручни - барахло туда пихать.

Здравствуйте
>На башне такие типа поручни вокруг башни - для чего они ? На танке, я полагаю, для того, чтобы было удобнее взобраться,

ни в коем случае. Так только навернутся удобнее :)

а на этом "пепелаце" тоже для этого ?


в промежуток между "поручнем" и башней запихивайт личные вещи экипажа и десанта - спальники, сумки, канистры с водой, кабели.. и еще миллион вещей

>С уважением .
С уважением
От Vasiliy
К Кирасир (26.12.2002 10:22:34)
Дата 26.12.2002 10:23:31

Камуфляж стильный... (-)
От Vasiliy
К Сергей Зыков (26.12.2002 05:26:12)
Дата 26.12.2002 08:26:25

БТРу гравицапа такая не нужна. На то БМП есть. (-)
От Кирасир
К Vasiliy (26.12.2002 08:26:25)
Дата 26.12.2002 10:19:18

У них еще и не такая гравицаппа на этот пепелац (+)

предусмотрена :о)))



во, AMOS - Нона по-фински. Точнее, гибрид Ноны с ГШ-23 :о)))

Это во-первых. Во-вторых, грань между БТР и БМП в последнее время стирается начисто, и не только у нас...


WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От БТ-7А
К Кирасир (26.12.2002 10:19:18)
Дата 26.12.2002 11:27:17

это спарка минометов 2*120мм, знатный пепелац. (-)
От Кирасир
К БТ-7А (26.12.2002 11:27:17)
Дата 26.12.2002 18:08:15

Это не спарка. Это двухствольная (+)

автоматическая гладкоствольная 120 мм казнозарядная артсистема с длиной ствола 25 калибров. Практическая скорострельность - 26 выстрелов в минуту (НОНА - 9). Дальность- 10 км стандартным выстрелом, 15 - выстрелом повышенной дальности, 5 - самонаводящимся противотанковым снарядом STRIX. Может работать как прямой наводкой, так и с закрытых позиций с большими углами возвышения.
http://members.surfeu.fi/stefan.allen/AMOS.html
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От БТ-7А
К Кирасир (26.12.2002 18:08:15)
Дата 26.12.2002 19:10:37

а первый вариант был как раз 2*120мм обычных, а теперя значит STRIX(+)

Всем, здравствуйте!
круто однако, это лучше нашей НОНЫ штука, особливо "мозгами" и номенклатурой БП.
С уважением, БТ-7А
От Кирасир
К БТ-7А (26.12.2002 19:10:37)
Дата 26.12.2002 19:23:00

Ну калибр-то 120 так и есть (+)

а номенклатура БП у нее действительно будьте нате.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От БТ-7А
К Кирасир (26.12.2002 19:23:00)
Дата 26.12.2002 21:42:38

там еще и "мозги" добавились, оно умное орудие:) (-)
От Кирасир
К Кирасир (26.12.2002 18:08:15)
Дата 26.12.2002 18:09:13

Пардон, глюкнуло... (-)
От Vasiliy
К БТ-7А (26.12.2002 11:27:17)
Дата 26.12.2002 16:13:27

А зачем спарка? (-)
От Дмитрий Журко
К Vasiliy (26.12.2002 16:13:27)
Дата 26.12.2002 17:27:57

Для эффективной автоматики, разумеется, точность миномётная (-)
От БТ-7А
К Vasiliy (26.12.2002 16:13:27)
Дата 26.12.2002 16:25:13

это не ко мне, к разработчикам:) (-)
От Vasiliy
К БТ-7А (26.12.2002 16:25:13)
Дата 26.12.2002 16:29:35

Но что в нем знатного-то? Ну страшно, а что дальше? (-)
От Vasiliy
К Кирасир (26.12.2002 10:19:18)
Дата 26.12.2002 10:20:00

Они В "Дюну-2" переиграли 8-) (-)
От Сергей Зыков
К Vasiliy (26.12.2002 08:26:25)
Дата 26.12.2002 09:17:20

Re: БТРу гравицапа...

БТР-80 или МТ-ЛБ с такой башней это что - БМП или БТР?
От Vasiliy
К Сергей Зыков (26.12.2002 09:17:20)
Дата 26.12.2002 09:32:47

Re: БТРу гравицапа...

Здрасьте!
>БТР-80 или МТ-ЛБ с такой башней это что - БМП или БТР?
Это непонятное явление природы, особливо ежели о БТР-80А говорить. МТ-ЛБ хоть можно расценивать как довозитель этой дрыны на болото.
Vasiliy
От БТ-7А
К Кирасир (25.12.2002 19:53:56)
Дата 25.12.2002 19:56:34

а поляки по-моему сейчас из принципа возьмут все,что не наше. (-)
От Дмитрий Журко
К БТ-7А (25.12.2002 19:56:34)
Дата 25.12.2002 21:41:14

Финский БТР остро модный

Здравствуйте.

В NATO его уже многие купили. Думаю, что дело в двигателе и ходовой, финском качестве и сервисе. Для машины, которая эксплуатируется десятилетиями, не последние качества. Но всё лишь домыслы, попытка объяснить популярность.

Наша техника совсем в иной категории традиционно, потому, видно, и не участвовали. Вот на саудовских принцах поднатореем...

Дмитрий Журко
От Кирасир
К Дмитрий Журко (25.12.2002 21:41:14)
Дата 25.12.2002 23:29:17

Гм... А кто их еще купил? (+)

Приветствую всех!
Именно АМV, а не XA - series? И потом, козыри скорее чисто экономические. Сами финны считают главными достоинствами именно малую стоимость, низкую стоимость обслуживания ну и большой заброневой объем.

>Дмитрий Журко
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От БТ-7А
К Кирасир (25.12.2002 23:29:17)
Дата 25.12.2002 23:52:07

ну я бы не сказал,что сервис у них дешевый:) чисто у финнов все дорого. (-)
От Кирасир
К БТ-7А (25.12.2002 23:52:07)
Дата 26.12.2002 00:38:13

Ну это ОНИ так заявляют :о))) (+)

Приветствую всех!
Может, и не совсем врут. Польский-то тендер у Piranja и Pandur они именно за счет цены выиграли.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Бульдог
К Кирасир (26.12.2002 00:38:13)
Дата 26.12.2002 09:09:49

Ну ао сегодняшней ситуации им и с 5мм броней железки хватит :)

>Приветствую всех!
>Может, и не совсем врут. Польский-то тендер у Piranja и Pandur они именно за счет цены выиграли.
Главное что бы дешево, похоже на БТР и все :)
От Лёша Волков
К Бульдог (26.12.2002 09:09:49)
Дата 26.12.2002 13:44:18

У этого агрегата серьёзно броня 5 мм??? (+)

А где о нем подробней и на русском почитать можно?
От Бульдог
К Лёша Волков (26.12.2002 13:44:18)
Дата 26.12.2002 14:20:44

нет конечно :)

>А где о нем подробней и на русском почитать можно?
это я к тому, что в вероятность востребования боевых качеств у польских БМ слабо верится :)
От Дмитрий Журко
К Бульдог (26.12.2002 14:20:44)
Дата 26.12.2002 17:39:48

Вы слишком недоверчивы

Здравствуйте.

В Польше разрабатывается множество собственных проектов БТТ и на рынке они очень активны. Интенсивно, ведут учения, я по катастрофам о них сужу с ремарками "в ходе учений".

Дмитрий Журко
От БТ-7А
К Дмитрий Журко (26.12.2002 17:39:48)
Дата 26.12.2002 19:15:50

Re: Вы слишком...

Всем, здравствуйте!

>В Польше разрабатывается множество собственных проектов БТТ и на рынке они очень активны. Интенсивно, ведут учения, я по катастрофам о них сужу с ремарками "в ходе учений".

Я бы сказал,что даже очень много.
Но вот проблемс - катастроф с ими море и проект после этого либо загибается, либо кардинально перекраивается.
А все потому,что подход кривой - давайте к старым шасси,которых до фига прикрутим "супер-пупер". Советоваться с разработчиками не бум, запас прочности считать не бум (типа он бесконечный). А потом гнутые стойки, вылетающие катки, опрокидывания, отрывающиеся башни-однодневки и т.п. и т.д.
На лицо факт разбазаривания по кусочкам денег, которых им не хватает, как оне говорят. Может что-то в консерватории не то? может лучше не заниматься фигней с кусочничеством, а прикупить разово что-то приличное и не муздыкаться?

С уважением, БТ-7А
От Дмитрий Журко
К БТ-7А (26.12.2002 19:15:50)
Дата 26.12.2002 19:32:55

Примеров иного по сути, но самостоятельного пути нет

Здравствуйте.

Кому легко? Главная, из возможных, ошибка школы -- принятие плохого образца, выбор неверной концепции. То, на что указываете Вы (без особых на то оснований), нормальные "болезни детства" (не польской инженерной школы, разумеется, а конкретных разработчиков и их произведений). Обратитесь к нашим образцам и коллективам с подобной критикой.

Дмитрий Журко
От БТ-7А
К Дмитрий Журко (26.12.2002 19:32:55)
Дата 26.12.2002 21:45:19

а Вы что конструктор польского КБ? я например в наших работал и

Всем, здравствуйте!
"детскими болезнями" не страдаю, а Вы похоже не переболели еще:)
Далее офф-топ,подвязыаваю.
С уважением, БТ-7А
От БТ-7А
К Дмитрий Журко (25.12.2002 21:41:14)
Дата 25.12.2002 23:26:18

Re: Финский БТР...

Всем, здравствуйте!

>В NATO его уже многие купили. Думаю, что дело в двигателе и ходовой, финском качестве и сервисе. Для машины, которая эксплуатируется десятилетиями, не последние качества.
Ага,особенно когда на какой-то выставке,пацан чего-то покрутил, она вспыхнула и замкнула усе.Ремонт встал в 150.000 убитых ежиков:)

С уважением, БТ-7А
От Дмитрий Журко
К БТ-7А (25.12.2002 23:26:18)
Дата 26.12.2002 00:18:42

Тому нет объяснений? События, свидетельствуют, что нашлись, лицо сохранено (-)
От БТ-7А
К Дмитрий Журко (26.12.2002 00:18:42)
Дата 26.12.2002 11:29:18

есть, по меньше надо электроники сувать куда ни попадя(+)

Всем, здравствуйте!
а если насувал, то не давай детям крутить усе подряд:)
С уважением, БТ-7А