От NV
К denis23
Дата 24.12.2002 19:39:08
Рубрики Армия;

Ну что ж открываем например книжку "Советский атомный проект"

>Здравствуйте!


>Тут я читал что вклад Естонской ССР в производство атомной бомбы был доволно таки велик, то ест в Естонии был добыт и обогасчен (?????) уран для первой атомной бомбы.

она просто у меня сейчас на столе лежит чисто случайно :) и ищем откуда есть пошел уран для первой бомбы (а саму книжку я год назад в Сарове купил в их первом отделе когда командировку отмечал). На стр. 66 имеем упоминание о вывезенных из Германии 100 тоннах окиси урана, там же - о вывезенных американцами 1100 тоннах урановай руды. Сказано, что это помогло на год раньше пустить реактор по производству плутония. На стр. 67 написано - 2 октября 46 г. в Спецкомитет были направлены предложения по проектированию цехов для получения металлических плутония и урана-235. С конца 46 года на Урале началось возведение завода 813 по прооизводству урана и завода 817 по производству плутония... к концу 48 года промышленное производство делящихся материалов было налажено. Ну и так далее. Роли Эстонской ССР как-то не просматривается.

>В Силламяе до сих пор успешно работает завод редкоземелных металлов Силмет.

Это хорошо но непосредственного отношения к делу не имеет. Может они там лантан для просветления объективов добывают - тоже важно и нужно.

>А вот такой вопрос. Если бы страны Балтии
>обйединилис бы, то смогли бы они построит свою атомную бомбу:)))?

Эт вряд ли...

> То ест уран, завод редкоземелных металлов ест, реакторы типа РБМК ест:))) в Игналине, научная база ест, промышленная кое какая тоже ест.

Считайте что должной научной базы у вас нет, как и производственной. Это мое категорическое ИМХО.

>Если в следуюсчем году на закупку несколких Джавелинов и Стингеров толко Естония собираетса потратит 70 млн. УСД,
>а Литва уже купила 12 Евенджеров за 150 миллионов убитых президентов, то денги как
>бы тоже имеютса:)))

Деньги вещь необходимая но недостаточная.

> А чего народ думает
>могли ли бы мы сбацат свое специзделие:))))?

Это только в учебниках по физике "для чайников" и в западных фильмах про международных террористов все легко и понятно, как бомбы делаются. Смочь-то смогли бы, но пришлось бы очень напрячься - такие подвиги делаются ценой ОЩУТИМОГО ПАВДЕНИЯ УРОВНЯ ЖИЗНИ населения. А оно привыкло знаете ли потреблять...

Виталий
От Тов.Рю
К NV (24.12.2002 19:39:08)
Дата 25.12.2002 01:56:24

Или вот это

>>Здравствуйте!
Здра!

>На стр. 66 имеем упоминание о вывезенных из Германии 100 тоннах окиси урана, там же - о вывезенных американцами 1100 тоннах урановай руды. Сказано, что это помогло на год раньше пустить реактор по производству плутония.

"15 августа 1946 года для Сталина руководители Атомного проекта СССР подготовили Отчет о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 год и 7 месяцев 1946 года. В нем подробно проанализировано состояние сырьевой базы по урану. Есть в отчете и раздел "Рудники за границей". В нем, в частности, говорится:

"За границей Первое главное управление ведет работы в Болгарии на Готенском месторождении, в Чехословакии - на Яхимовских рудниках и в Саксонии - на рудниках Иоганнгеоргенштадт.

В 1946 году по заграничным рудным предприятиям дано задание добыть 35 тонн урана в руде.

Эксплуатационные работы на этих рудниках начаты в апреле-мае 1946 года, за 3 месяца на 20 июня 1946 года добыто 9, 9 тонны урана в руде, в том числе в Чехословакии 5, 3 тонны, в Болгарии - 4, 3 тонны и в Саксонии - 300 килограммов..."

Ясно, что без урана из заграничных рудников И. В. Курчатов не смог бы пустить в декабре 1946 года первый в Европе атомный реактор".

В.Губарев, Известия-Наука, 19 октября 2001.
http://nuclearno.ru/text.asp?800

>Виталий
Примите и проч.
От Kazak
К NV (24.12.2002 19:39:08)
Дата 24.12.2002 21:41:40

Совсем - совсем не просматриваеться??

Здравия желаю !
В июле 1946 г. было принято решение о создании горно-химического комбината по переработке диктионемоных сланцев Прибалтики в г. Силламяэ (Комбинат №7). Предполагалось строительство крупного комбината с добычей и переработкой не менее 10000 т сланца в сутки. Но ввиду изменившейся конъюнктуры с урановым сырьем решение о промышленном освоении диктионемовых сланцев не осуществили, а предприятие перевели на переработку природного уранового сырья, а затем на производство фильтровального полотна Петрянова (ФПП), противопы-левых респираторов типа "Лепесток" и крупное производство по переработке лопаричовых концентратов с Кольского полуострова в целях получения ниобия, тантала, титана и редкоземельного концентрата.
http://www.skc.ru/museum/page1.shtml

С уважением Казак
От tevolga
К Kazak (24.12.2002 21:41:40)
Дата 24.12.2002 22:00:46

Re: Совсем -...

> противопы-левых респираторов типа "Лепесток" и крупное производство по переработке лопаричовых концентратов с Кольского полуострова в целях получения ниобия, тантала, титана и редкоземельного концентрата.

Сначала я подумал что это Вы ошиблись, но прочитав статейку впал в уныние:-)))
Мельчает Архипелаг:-)

Хоть и не принято в инете поправлять, но здесь ошибка принципиальная.
Не "лопариЧовых" концентратов а "лопариТовых"

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (24.12.2002 22:00:46)
Дата 24.12.2002 22:41:04

Есть лопарит и есть ловчоррит.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> противопы-левых респираторов типа "Лепесток" и крупное производство по переработке лопаричовых концентратов с Кольского полуострова в целях получения ниобия, тантала, титана и редкоземельного концентрата.
>
>Сначала я подумал что это Вы ошиблись, но прочитав статейку впал в уныние:-)))
>Мельчает Архипелаг:-)

>Хоть и не принято в инете поправлять, но здесь ошибка принципиальная.
>Не "лопариЧовых" концентратов а "лопариТовых"

Вот их и перепутали.

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин
От NV
К Kazak (24.12.2002 21:41:40)
Дата 24.12.2002 21:52:11

Речь же была о первой бомбе

а там именно трофейное сырье сыграло роль. Это ж не руда была а готовый концентрат.

Виталий
От Kazak
К NV (24.12.2002 21:52:11)
Дата 24.12.2002 21:59:14

А вы можете со 100% уверенностью утверждать

Здравия желаю !
... что ТОЛьКО из трофеиных матерялов?
С уважением Казак
От NV
К Kazak (24.12.2002 21:59:14)
Дата 24.12.2002 22:14:47

Нет, не могу - специально этим не интересовался

однако тем не менее

>В июле 1946 г. было принято решение о создании горно-химического комбината по переработке диктионемоных сланцев Прибалтики в г. Силламяэ

А реактор в Лаборатории №2 был запущен 25 декабря 46 года. Уж очень мало прошло между июлем когда было принято решение и декабрем. А ведь реактор тоже не за неделю сделали.

Виталий
От CaRRibeaN
К NV (24.12.2002 22:14:47)
Дата 25.12.2002 13:57:47

Re: Нет, не...

>А реактор в Лаборатории №2 был запущен 25 декабря 46 года. Уж очень мало прошло между июлем когда было принято решение и декабрем. А ведь реактор тоже не за неделю сделали.

Уран для Ф-1 - трофейный около 46 тонн урана и оксида урана. В т.ч, если мне память не изменяеть 9 - своего, советского, остальное - немецкое.

Однако Эстония помоему так и не поучаствовала.
От Kazak
К NV (24.12.2002 22:14:47)
Дата 24.12.2002 22:45:02

Ну и я не могу:)

Здравия желаю !
Была статья про участие местных в проекте атомнои бомбы. Если наиду - скину, и решим, трава или нет:))
С уважением Казак
От NV
К Kazak (24.12.2002 22:45:02)
Дата 24.12.2002 23:30:29

Конечно участие было

>Здравия желаю !
>Была статья про участие местных в проекте атомнои бомбы. Если наиду - скину, и решим, трава или нет:)

но все же не с самого начала. А уран в подобных местах искать - нормально, он как раз там и произрастает :) в донных отложениях, как мне объясняли геологи из города Актау который Шевченко. Все звали в урановый карьер акульи зубы искать - да так и не удалось времени выкроить. Там соответствующее производство давно стоит :( карьеры в запустении.

Виталий
От tevolga
К NV (24.12.2002 19:39:08)
Дата 24.12.2002 21:05:27

Re: Ну что...

>Роли Эстонской ССР как-то не просматривается.

Тут Вы правы отчасти.
Все это правильно, но для получения урана необходимого изотопного состава необходимо иметь природный уран, который получают из руды. Так одно из самых первых промышленных предприятий было именно Силамяэ - получение урана из горючих сланцев. Содержание урана было в них чрезвычайно низким, но:

1.Вообще не было никакого в стране.
2.Место было с более или менее развитой инфраструктурой - это не Киргизия или Забайкалье.
3.Кадры и промышленность необходимые были рядом.

Так что добывали и успешно. Про уран(как месторождения) у нас до проекта вообще ничего не знали.
Город Сланцы в Ленинградской области совсем не сланцы для ТЭЦ добывал:-)) Нефть в Ухте потом стали качать - изначально бурили на воду с радоном.
Искали везде где только можно. Все отвалы на ГОКах по новой просеевали.

За освоение Силамяэ Сталинскую премию и Ленина дали группе товарищей.

>>В Силламяе до сих пор успешно работает завод редкоземелных металлов Силмет.

Так нашли более богатые руды. При капитализме Канадская или ЮАРовская руда дешевле...

>>А вот такой вопрос. Если бы страны Балтии
>>обйединилис бы, то смогли бы они построит свою атомную бомбу:)))?

Пока в истории не было случая что бы государсва объединились для создания бомбы:-)) Прибалтика может стать первой, но надо бы Вам еще кадров нанять, машиностроение и металлургию развить:-)).

Ну самое последнее
"Хотеть, то он хочет, да кто ж ему даст?":-))

C уважением к сообществу.
От Паршев
К NV (24.12.2002 19:39:08)
Дата 24.12.2002 19:51:43

Лантан не для просветления

на основе его и других редкоземов варится стекло с аномально низкой дисперсией (призма из него белый луч на радугу меньше раскладывает).
А еще лучше и дороже ториевое стекло.
Но, по слухам, все это не самостоятельное производство, а отходы от атомной промышленности, и старые объективы с такими стеклами слегка фонили. То есть если редкоземы, то не для кремешков к зажигалкам их добывают (тоже используются редкоземы некоторые), они лишь спутники основного продукта.
От NV
К Паршев (24.12.2002 19:51:43)
Дата 24.12.2002 21:50:19

Это у меня ассоциация сработала

>на основе его и других редкоземов варится стекло с аномально низкой дисперсией (призма из него белый луч на радугу меньше раскладывает).

с кинокамерой "Лантан" которая у нас выпускалась в конце 60-х и имела крутейший объектив и встроенные синхроконтакты для записи синхроимпульсов на магнитофон. Камера была 2х8 и стоила аж 270 рублей. Мечта кинолюбительского детства.

Виталий
От Паршев
К NV (24.12.2002 21:50:19)
Дата 24.12.2002 21:55:12

И не только, и обьективы ЛД, ДЛ, ЛЗ - это всё от лантана(-)
От FVL1~01
К Паршев (24.12.2002 19:51:43)
Дата 24.12.2002 20:45:27

они настолько СЛЕГКА фонят, что это уже несущетсвено

И снова здравствуйте
хотя в Японии был случай психоза со сдачей старой оптики для последущего захорошнения как радиоактивных отходов :-))))


Один мой друг взял самый фонящий согласно литературным данным "Никкор" - померил, потом померил свою тещу - теща фонила сильнее :-)


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К Паршев (24.12.2002 19:51:43)
Дата 24.12.2002 20:09:36

А что жему не фонит то

Торию т.е. Это такое же сырье для атомной промышленности как и уран. просто его пока не используют.