От denis23
К All
Дата 24.12.2002 19:09:16
Рубрики Армия;

Естония и атомная бомба.

Здравствуйте!


Тут я читал что вклад Естонской ССР в производство атомной бомбы был доволно таки велик, то ест в Естонии был добыт и обогасчен (?????) уран для первой атомной бомбы.
В Силламяе до сих пор успешно работает завод редкоземелных металлов Силмет.
А вот такой вопрос. Если бы страны Балтии
обйединилис бы, то смогли бы они построит свою атомную бомбу:)))? То ест уран, завод редкоземелных металлов ест, реакторы типа РБМК ест:))) в Игналине, научная база ест, промышленная кое какая тоже ест.
Если в следуюсчем году на закупку несколких Джавелинов и Стингеров толко Естония собираетса потратит 70 млн. УСД,
а Литва уже купила 12 Евенджеров за 150 миллионов убитых президентов, то денги как
бы тоже имеютса:))) А чего народ думает
могли ли бы мы сбацат свое специзделие:))))?
С уважением, Денис.
От Esq
К denis23 (24.12.2002 19:09:16)
Дата 26.12.2002 12:51:14

Rе: Естония и атомная бомба.

>могли ли бы мы сбацат свое специзделие:))))?

Сможете сразу, как только переведете всю документацию на государственный язык.
От CaRRibeaN
К denis23 (24.12.2002 19:09:16)
Дата 25.12.2002 13:50:54

Re: Естония и...

>Здравствуйте!


>Тут я читал что вклад Естонской ССР в производство атомной бомбы был доволно таки велик, то ест в Естонии был добыт и обогасчен (?????) уран для первой атомной бомбы.

Это не совсем, а скорее совсем не так. В начале разведки урановых руд, в 45 годах в Эстонии, в Сака-Силлямэ были найденны сланцы с урановой минерализацией, которые на тот момент выглядели весьма перспективным месторождением. Самое примечательное, что комбинат по обогощению _урановой_руды_ (а не урана) строил Царевский, который в 46 году был потом перенаправлен на строительство первого промышленного реактора - завода "А".

Насколько я в курсе в силу быстрого роста ресурсной базы, от добычи урана в Эстонии отказались еще в 40-х годах, к сожалению сходу не нашел когда именно. Добыто там было около 100 кг урана по металлу.

>В Силламяе до сих пор успешно работает завод редкоземелных металлов Силмет.

Вот добывает ли он уран, мне тоже интересно.

>А вот такой вопрос. Если бы страны Балтии
>обйединилис бы, то смогли бы они построит свою атомную бомбу:)))? То ест уран, завод редкоземелных металлов ест, реакторы типа РБМК ест:))) в Игналине,

Последнее вам никак не поможет. В РБМК видимо вообще не возможно нарабатывать оружейный плутоний, а в том РБМК, что в Ингалине - особенно.

>научная база ест, промышленная кое какая тоже ест.
>Если в следуюсчем году на закупку несколких Джавелинов и Стингеров толко Естония собираетса потратит 70 млн. УСД,
>а Литва уже купила 12 Евенджеров за 150 миллионов убитых президентов, то денги как
>бы тоже имеютса:))) А чего народ думает
>могли ли бы мы сбацат свое специзделие:))))?

Теоретически это не очень то и сложно, но на практике думаю просто невозможно.
От Андю
К CaRRibeaN (25.12.2002 13:50:54)
Дата 25.12.2002 19:26:23

А почему вы считаете, что РБМК не нарабатывает плутоний ? (+)

Приветствую, ув. Каррибиенн !

ИМХО, оружейный Pu не нарабатывает ни один реактор -- везде ОЯТ необходимо перерабатывать для извлечения 239 изотопа плутония. Что и позволяет существующая технология переработки в странах, явл. ядерными державами. :-)

+ А что, на Игналине действительно что-то подмешивают к топливу для "порчи плутония" ? Торий ? Тогда это разумно -- вдруг самостийные прибалты, допев таки свои протяжные народные саги, вздумают сделать "бонбу" и полезут во внутриреакторное хранилище. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Medvedev
К Андю (25.12.2002 19:26:23)
Дата 26.12.2002 12:25:40

Насколько помню

Оружейный реактор энергию не вырабатывает, а потребляет...
От NV
К Alex Medvedev (26.12.2002 12:25:40)
Дата 26.12.2002 12:32:45

Ну почему же, вырабытывает

>Оружейный реактор энергию не вырабатывает, а потребляет...

В Железногорске последний работающий оружейный реактор дает тепло на город, под этим предлогом его и не останавливают, хотя американцы нажимали. Хотя видимо остановить все равно придется через некоторое время - подошел срок эксплуатации.

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (26.12.2002 12:32:45)
Дата 26.12.2002 12:42:08

Тепло, а не электроэнергию.... (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (26.12.2002 12:25:40)
Дата 26.12.2002 12:28:46

Неправильно помните. Вырабатывает. (+)

Например, СХК: http://shk.tsk.ru/plants/plants.shtml?rz
От Alex Medvedev
К Bigfoot (26.12.2002 12:28:46)
Дата 26.12.2002 12:36:39

Значит правильно помню .Не вырабатывают.... (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (26.12.2002 12:36:39)
Дата 26.12.2002 12:42:57

Вообще, интересна логика... (+)

...человека, прочитавшего (или-таки не прочитавшего???) нижеследующее

"Завод первоначально был предназначен для наработки оружейного плутония, а впоследствии, с вводом в действие атомной электростанции АЭС-2, также для производства тепла и электроэнергии. Два атомных реактора типа АДЭ введены в эксплуатацию соответственно в 1964 (АДЭ-4) и в 1965 году (АДЭ-5). В 1973 году была построена тепломагистраль к городу Томску, что позволило снабжать областной центр дешевой тепловой энергией. В настоящее время реакторы дают 30-35% тепла, необходимого для отопления жилого массива Томска, более 50% для города Северска и промплощадок комбината."

... и сделавшего затем подобный вывод. %))))
От Alex Medvedev
К Bigfoot (26.12.2002 12:42:57)
Дата 26.12.2002 12:46:39

Это потому как вы спецкурс по реаторам не изучали

поэтому у вас возникаю трудности с пониманием того что в этом тексте написано. Впрочем понятно почему у вас допуска не было...
От Bigfoot
К Alex Medvedev (26.12.2002 12:46:39)
Дата 26.12.2002 12:53:33

Я, может, реакторы и не изучал. (+)

И допуска не имею. Но вот только сие в данном случае абсолютно несущественно.

>поэтому у вас возникаю трудности с пониманием того что в этом тексте написано.
Дык, продемонстрируйте Ваше особое понимание этого текста... ;)

>Впрочем понятно почему у вас допуска не было...
Ну конечно! "У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем..." %)))))
От NV
К Bigfoot (26.12.2002 12:53:33)
Дата 26.12.2002 12:59:11

Тут все просто

В оружейных реакторах иемпература охлаждающей воды была довольно НИЗКАЯ, из такой воды толком ничего кроме тепла для батарей не получишь. Зато нет проблем с механической прочностью реактора, которую НЕОБХОДИМО обеспечить если у тебя перегретый пар (а иначе никакого КПД не будет). Реакторы Железногорска электроэнергию не вырабатывали, а тепловую - вырабатывали, в этом смысле они источники энергии. Идущей не только на подогрев Енисея, но и квартир граждан. Ну и комбината.

Виталий
От Bigfoot
К NV (26.12.2002 12:59:11)
Дата 26.12.2002 13:06:36

Ответил приватом. (-)
От Alex Medvedev
К NV (26.12.2002 12:59:11)
Дата 26.12.2002 13:00:37

Во! правильно.

Именно поэтому АЭС вырабатывающая электроэнергию оружейный плутоний нарабатывать не может.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (26.12.2002 13:00:37)
Дата 26.12.2002 13:05:50

Ну если быть совсем точным

Цепочка распадов в ТВЭЛ АЭС несколько другая чем в оружейном...
От Alex Medvedev
К Bigfoot (26.12.2002 12:53:33)
Дата 26.12.2002 12:59:01

Расщифруйте абревиатуру АЭС.

и поймете...
От Bigfoot
К Alex Medvedev (26.12.2002 12:36:39)
Дата 26.12.2002 12:39:20

Флаг Вам в руки. И всего такого прочего. Пребывайте... (+)

...в счастливом неведении и далее. Меньше знаешь - крепче спишь. %)))
От Alex Medvedev
К Bigfoot (26.12.2002 12:39:20)
Дата 26.12.2002 12:41:38

Вы даже не удосужились прочитать что там написано... (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (26.12.2002 12:41:38)
Дата 26.12.2002 12:45:13

Повторяю спецом для особо удосужившегося. (+)

Завод первоначально был предназначен для наработки оружейного плутония, а впоследствии, с вводом в действие атомной электростанции АЭС-2, также для производства тепла и электроэнергии.

А еще обращаю внимание "особо удосужившегося", что выделение тепла В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ несколько противоречит его представлениям об энергетическом балансе при наработке оружейного плутония. ;)
От Siberiаn
К Bigfoot (26.12.2002 12:45:13)
Дата 26.12.2002 13:18:31

А при чем тут энергетический баланс?

>Завод первоначально был предназначен для наработки оружейного плутония, а впоследствии, с вводом в действие атомной электростанции АЭС-2, также для производства тепла и электроэнергии.

>А еще обращаю внимание "особо удосужившегося", что выделение тепла В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ несколько противоречит его представлениям об энергетическом балансе при наработке оружейного плутония. ;)

Энергия в разных станциях оптимизирована по разному. АТЭЦ - это одно а АЭС - другое. Реактор, исправно вырабатывающий тепло, вполне может быть планово убыточен в электрическом смысле

Siberian
От Alex Medvedev
К Bigfoot (26.12.2002 12:45:13)
Дата 26.12.2002 12:47:37

Вы сперва узнайте разницу между острым и перегретым паром (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (26.12.2002 12:47:37)
Дата 26.12.2002 12:55:46

А мне пофигу разница... (+)

...между ентими парами. Главное - тепло ВЫДЕЛЯЕТСЯ. А уж все остальное - так, малозначимые детали. Как утилизируют тепло, мне В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ без разницы. Факт остается фактом - тепло выделяется. Тепло - вид энергии. Будете и дальше изворачиваться?
От Alex Medvedev
К Bigfoot (26.12.2002 12:55:46)
Дата 26.12.2002 12:57:28

Вообще-то ПАХТ у химиков обязателен

Видать плохо учились?

Что касается энергии -- имелась в виду электроэнергия. То что вы тормозите это ваши проблемы.
От Администрация (Novik)
К Alex Medvedev (26.12.2002 12:57:28)
Дата 26.12.2002 12:58:49

Re: Военной истории не наблюдаю. Все в сад.

Приветствую.
В приват т.е.
От Siberiаn
К Администрация (Novik) (26.12.2002 12:58:49)
Дата 26.12.2002 13:15:40

На самом деле атомный комплекс номерных Красноярсков - это архиинтересная тема

Это не просто история. Это ИСТОРИЯ. Да еще какая. Там такие циклопические объемы строек были, что меркнут все хеопсы на свете.

Siberian
От Андю
К Siberiаn (26.12.2002 13:15:40)
Дата 26.12.2002 13:23:19

"...ты за этакую правду, лет на восемь можешь сесть." (с) ;-)) (-)
От Siberiаn
К Андю (26.12.2002 13:23:19)
Дата 26.12.2002 13:36:17

Я сам жил там двадцать лет и меня шугало КГБ. А недавно - включаю телик(+)


Шугали меня типа - не рассказывайте где живете. Это гостайна. Причем у меня в паспорте она написана...

Так вот включаю телик
А там тааакое прёт ДСП причем не только про наш секретный Красноярск-45 а про Красноярск -26 - суперзакрытый. Там по кольцу идет чуть не КСП вокруг 100 тысячного города. Плюс электроника следящаяю. И ЗАЧЕМ??? Пипец.... Ни один шпиён такого не мог разузнать, сколько лесинское ведомство выдало в эфир за час!!! Я не просто охренел.. Я завис как комп с кривым софтом.. На полдня...
Пропала планета нна...


Siberian
От Андю
К Siberiаn (26.12.2002 13:36:17)
Дата 26.12.2002 14:06:55

Угу. :-((((( ИМХО, френчи даже внутренности обычного цеха по переработке ОЯТ (+)

Приветствую !

ни разу не показывали... А у нас они уже и в номерных Красноярсках побывали, и в номерном Новосибе, не говоря уже про лодочные отстойники на Кольском. И показывали многое по ящику... С понятным контекстом. :-((( Типа "вечно пьяные, всё в грязи и разрухе, а какая опасность для мира !!!".

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (26.12.2002 12:47:37)
Дата 26.12.2002 12:51:06

Молчите? то-то... (-)
От CaRRibeaN
К Андю (25.12.2002 19:26:23)
Дата 26.12.2002 00:20:59

Re: А почему...

>Приветствую, ув. Каррибиенн !

>ИМХО, оружейный Pu не нарабатывает ни один реактор -- везде ОЯТ необходимо перерабатывать для извлечения 239 изотопа плутония.

Ну только из "оружейных" сборок извлекаеться не конкретный изотоп, а весь плутоний, чисто химически, и сразу в бомбу. А энергетические сборки надо чистить от 238, 240..

>Что и позволяет существующая технология переработки в странах, явл. ядерными державами. :-)

Мне глубинный смысл этой фразы не ясен, увы.

>+ А что, на Игналине действительно что-то подмешивают к топливу для "порчи плутония" ? Торий ? Тогда это разумно -- вдруг самостийные прибалты, допев таки свои протяжные народные саги, вздумают сделать "бонбу" и полезут во внутриреакторное хранилище. :-)

Ничего не подмешивают. Честно говоря где-то у меня в архиве писам валялся расчет и цифры, показывающие вкупе, что из РБМК нормальный оружейный плутоний, с содержанием 239 больше 70-80 никак не получиться. А если есть технология обогащения - нахрена эта вся возня с реакторами, загрузили уран - и вперед.
От tevolga
К CaRRibeaN (26.12.2002 00:20:59)
Дата 26.12.2002 09:58:19

Re: А почему...

>Ничего не подмешивают. Честно говоря где-то у меня в архиве писам валялся расчет и цифры, показывающие вкупе, что из РБМК нормальный оружейный плутоний, с содержанием 239 больше 70-80 никак не получиться. А если есть технология обогащения - нахрена эта вся возня с реакторами, загрузили уран - и вперед.

Мало у нас исходного сырья, поэтому используют любую возможность, поэтому и по переработке и утилизации(именно по переработки, а не просто консервации и хранению) мы впереди планеты всей. Всякие иностанные крики о ввозе отработанного в нашу страну в первую очередь продиктованы не заботой о нас, а боязью нас - никто в мире(ну может еще англичане, но они никому про себя не говорят) не сможет извлечь из этих отходов делящиеся, пригодные для оружейных конструкций.
И реактор РБМК конструировали именно для того чтобы повысить выход плутония после "кампании".

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (26.12.2002 09:58:19)
Дата 26.12.2002 13:24:35

Совершенно верно! + РБМК и растёт как проект из военных технологий для наработки (-)
От Андю
К CaRRibeaN (26.12.2002 00:20:59)
Дата 26.12.2002 02:15:21

Re: А почему...

Приветствую !

>>ИМХО, оружейный Pu не нарабатывает ни один реактор -- везде ОЯТ необходимо перерабатывать для извлечения 239 изотопа плутония.

>Ну только из "оружейных" сборок извлекаеться не конкретный изотоп, а весь плутоний, чисто химически, и сразу в бомбу. А энергетические сборки надо чистить от 238, 240..

Вы знаете, вполне возможно я этого просто не знаю, но, ИМХО, чистить надо ЛЮБЫЕ сборки, т.к., как бы вы не чистили исходное топливо от примесей, избавиться от захватов на уже образовавшемся Pu-239 практически нереально в НОРМАЛЬНОМ реакторе. Сравните сечения реакций захвата на 238 уране и 239 плутонии, например, практически в любой области спектра. Хотя можно использовать, наверное, движущееся топливо...

>>Что и позволяет существующая технология переработки в странах, явл. ядерными державами. :-)

>Мне глубинный смысл этой фразы не ясен, увы.

Технология PUREX позволяет отделять плутоний от остальных изотопов и, насколько я могу догадываться :-), позволяет также и производить частичное разделение изотопов плутония (вполне возможно, неводяными техн. процессами).

>Ничего не подмешивают. Честно говоря где-то у меня в архиве писам валялся расчет и цифры, показывающие вкупе, что из РБМК нормальный оружейный плутоний, с содержанием 239 больше 70-80 никак не получиться. А если есть технология обогащения - нахрена эта вся возня с реакторами, загрузили уран - и вперед.

1. Просто я слышал, что проблема наработки плутония для военных целей никогда не забывалась нашей ЯЭ в сов. время. Например.

2. Вполне допускаю, что для каких-то военных целей плутоний предпочтительнее по физ.свойствам, а грузить его в центрифугу геморрой, всё испачкаешь. Т.е., выгодно иметь технологию разделения, т.б. она всё равно используется (должна использоваться) для МОХ топлива.

Всего хорошего, Андрей.
От CaRRibeaN
К CaRRibeaN (26.12.2002 00:20:59)
Дата 26.12.2002 00:22:38

Не дописал.


>Ничего не подмешивают. Честно говоря...


Чесно говоря лень искать, да и зачеты я сдаю, но если вам очень инетресно - в течении недели могу найти и отослать вам, только напомните.
От Андю
К CaRRibeaN (26.12.2002 00:22:38)
Дата 26.12.2002 01:53:02

Спасибо за предложение, но это не к спеху. Как-нибудь пересечёмся (+)

Приветствую !

>Чесно говоря лень искать, да и зачеты я сдаю, но если вам очень инетресно - в течении недели могу найти и отослать вам, только напомните.

в январе-феврале здесь или на Форуме НК и поговорим. Удачной сессии и ни пуха ! :-))

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (25.12.2002 19:26:23)
Дата 25.12.2002 21:10:30

Re: А почему...

>+ А что, на Игналине действительно что-то подмешивают к топливу для "порчи плутония"

Там испытывали сборки с эрбием, но вроде для повышения выгорания.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (25.12.2002 21:10:30)
Дата 26.12.2002 01:49:57

Да, про это я слышал и именно для повышения выгорания, но про "плохой" Pu... (-)
От Андрейка
К denis23 (24.12.2002 19:09:16)
Дата 24.12.2002 22:39:55

Наврядли...

Здраствуйте!

>Тут я читал что вклад Естонской ССР в производство атомной бомбы был доволно таки велик, то ест в Естонии был добыт и обогасчен (?????) уран для первой атомной бомбы.

Добыт был не первый, первый - трофей...

>В Силламяе до сих пор успешно работает завод редкоземелных металлов Силмет.

Правда, работает???

>То ест уран, завод редкоземелных металлов ест, реакторы типа РБМК ест:))) в Игналине, научная база ест, промышленная кое какая тоже ест.

Уран есть? Вся Игналинская уйдёт на производство этого урана :). Завод именно уран когда последний раз добывал? Инфраструктура жива? А кто подпустит этих, в белых халатах, к РБМК? Вся Европа завоет, нового Чернобыля никто не хочет. Научная база? Где? Промышленная? Где???

>могли ли бы мы сбацат свое специзделие:))))?

Сумлеваюсь, да и "мяждународная сообщества" не даст...

ЗЫ. Тебя тоже с Рождеством :)))

С Уважением
От Kazak
К Андрейка (24.12.2002 22:39:55)
Дата 25.12.2002 00:44:03

Ответ.

Здравия желаю !

>Добыт был не первый, первый - трофей...
Дык первыи добытыи в СССР наверное ?

>Правда, работает???
Еще как работает:)) Правда будет сокращение:(

>Уран есть?
Теоритически можно добыть:)) Сланец не просто так "фонит".

>ЗЫ. Тебя тоже с Рождеством :)))
Взаимно:))

>С Уважением
С уважением Казак
От NV
К denis23 (24.12.2002 19:09:16)
Дата 24.12.2002 19:39:08

Ну что ж открываем например книжку "Советский атомный проект"

>Здравствуйте!


>Тут я читал что вклад Естонской ССР в производство атомной бомбы был доволно таки велик, то ест в Естонии был добыт и обогасчен (?????) уран для первой атомной бомбы.

она просто у меня сейчас на столе лежит чисто случайно :) и ищем откуда есть пошел уран для первой бомбы (а саму книжку я год назад в Сарове купил в их первом отделе когда командировку отмечал). На стр. 66 имеем упоминание о вывезенных из Германии 100 тоннах окиси урана, там же - о вывезенных американцами 1100 тоннах урановай руды. Сказано, что это помогло на год раньше пустить реактор по производству плутония. На стр. 67 написано - 2 октября 46 г. в Спецкомитет были направлены предложения по проектированию цехов для получения металлических плутония и урана-235. С конца 46 года на Урале началось возведение завода 813 по прооизводству урана и завода 817 по производству плутония... к концу 48 года промышленное производство делящихся материалов было налажено. Ну и так далее. Роли Эстонской ССР как-то не просматривается.

>В Силламяе до сих пор успешно работает завод редкоземелных металлов Силмет.

Это хорошо но непосредственного отношения к делу не имеет. Может они там лантан для просветления объективов добывают - тоже важно и нужно.

>А вот такой вопрос. Если бы страны Балтии
>обйединилис бы, то смогли бы они построит свою атомную бомбу:)))?

Эт вряд ли...

> То ест уран, завод редкоземелных металлов ест, реакторы типа РБМК ест:))) в Игналине, научная база ест, промышленная кое какая тоже ест.

Считайте что должной научной базы у вас нет, как и производственной. Это мое категорическое ИМХО.

>Если в следуюсчем году на закупку несколких Джавелинов и Стингеров толко Естония собираетса потратит 70 млн. УСД,
>а Литва уже купила 12 Евенджеров за 150 миллионов убитых президентов, то денги как
>бы тоже имеютса:)))

Деньги вещь необходимая но недостаточная.

> А чего народ думает
>могли ли бы мы сбацат свое специзделие:))))?

Это только в учебниках по физике "для чайников" и в западных фильмах про международных террористов все легко и понятно, как бомбы делаются. Смочь-то смогли бы, но пришлось бы очень напрячься - такие подвиги делаются ценой ОЩУТИМОГО ПАВДЕНИЯ УРОВНЯ ЖИЗНИ населения. А оно привыкло знаете ли потреблять...

Виталий
От Тов.Рю
К NV (24.12.2002 19:39:08)
Дата 25.12.2002 01:56:24

Или вот это

>>Здравствуйте!
Здра!

>На стр. 66 имеем упоминание о вывезенных из Германии 100 тоннах окиси урана, там же - о вывезенных американцами 1100 тоннах урановай руды. Сказано, что это помогло на год раньше пустить реактор по производству плутония.

"15 августа 1946 года для Сталина руководители Атомного проекта СССР подготовили Отчет о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 год и 7 месяцев 1946 года. В нем подробно проанализировано состояние сырьевой базы по урану. Есть в отчете и раздел "Рудники за границей". В нем, в частности, говорится:

"За границей Первое главное управление ведет работы в Болгарии на Готенском месторождении, в Чехословакии - на Яхимовских рудниках и в Саксонии - на рудниках Иоганнгеоргенштадт.

В 1946 году по заграничным рудным предприятиям дано задание добыть 35 тонн урана в руде.

Эксплуатационные работы на этих рудниках начаты в апреле-мае 1946 года, за 3 месяца на 20 июня 1946 года добыто 9, 9 тонны урана в руде, в том числе в Чехословакии 5, 3 тонны, в Болгарии - 4, 3 тонны и в Саксонии - 300 килограммов..."

Ясно, что без урана из заграничных рудников И. В. Курчатов не смог бы пустить в декабре 1946 года первый в Европе атомный реактор".

В.Губарев, Известия-Наука, 19 октября 2001.
http://nuclearno.ru/text.asp?800

>Виталий
Примите и проч.
От Kazak
К NV (24.12.2002 19:39:08)
Дата 24.12.2002 21:41:40

Совсем - совсем не просматриваеться??

Здравия желаю !
В июле 1946 г. было принято решение о создании горно-химического комбината по переработке диктионемоных сланцев Прибалтики в г. Силламяэ (Комбинат №7). Предполагалось строительство крупного комбината с добычей и переработкой не менее 10000 т сланца в сутки. Но ввиду изменившейся конъюнктуры с урановым сырьем решение о промышленном освоении диктионемовых сланцев не осуществили, а предприятие перевели на переработку природного уранового сырья, а затем на производство фильтровального полотна Петрянова (ФПП), противопы-левых респираторов типа "Лепесток" и крупное производство по переработке лопаричовых концентратов с Кольского полуострова в целях получения ниобия, тантала, титана и редкоземельного концентрата.
http://www.skc.ru/museum/page1.shtml

С уважением Казак
От tevolga
К Kazak (24.12.2002 21:41:40)
Дата 24.12.2002 22:00:46

Re: Совсем -...

> противопы-левых респираторов типа "Лепесток" и крупное производство по переработке лопаричовых концентратов с Кольского полуострова в целях получения ниобия, тантала, титана и редкоземельного концентрата.

Сначала я подумал что это Вы ошиблись, но прочитав статейку впал в уныние:-)))
Мельчает Архипелаг:-)

Хоть и не принято в инете поправлять, но здесь ошибка принципиальная.
Не "лопариЧовых" концентратов а "лопариТовых"

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (24.12.2002 22:00:46)
Дата 24.12.2002 22:41:04

Есть лопарит и есть ловчоррит.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> противопы-левых респираторов типа "Лепесток" и крупное производство по переработке лопаричовых концентратов с Кольского полуострова в целях получения ниобия, тантала, титана и редкоземельного концентрата.
>
>Сначала я подумал что это Вы ошиблись, но прочитав статейку впал в уныние:-)))
>Мельчает Архипелаг:-)

>Хоть и не принято в инете поправлять, но здесь ошибка принципиальная.
>Не "лопариЧовых" концентратов а "лопариТовых"

Вот их и перепутали.

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин
От NV
К Kazak (24.12.2002 21:41:40)
Дата 24.12.2002 21:52:11

Речь же была о первой бомбе

а там именно трофейное сырье сыграло роль. Это ж не руда была а готовый концентрат.

Виталий
От Kazak
К NV (24.12.2002 21:52:11)
Дата 24.12.2002 21:59:14

А вы можете со 100% уверенностью утверждать

Здравия желаю !
... что ТОЛьКО из трофеиных матерялов?
С уважением Казак
От NV
К Kazak (24.12.2002 21:59:14)
Дата 24.12.2002 22:14:47

Нет, не могу - специально этим не интересовался

однако тем не менее

>В июле 1946 г. было принято решение о создании горно-химического комбината по переработке диктионемоных сланцев Прибалтики в г. Силламяэ

А реактор в Лаборатории №2 был запущен 25 декабря 46 года. Уж очень мало прошло между июлем когда было принято решение и декабрем. А ведь реактор тоже не за неделю сделали.

Виталий
От CaRRibeaN
К NV (24.12.2002 22:14:47)
Дата 25.12.2002 13:57:47

Re: Нет, не...

>А реактор в Лаборатории №2 был запущен 25 декабря 46 года. Уж очень мало прошло между июлем когда было принято решение и декабрем. А ведь реактор тоже не за неделю сделали.

Уран для Ф-1 - трофейный около 46 тонн урана и оксида урана. В т.ч, если мне память не изменяеть 9 - своего, советского, остальное - немецкое.

Однако Эстония помоему так и не поучаствовала.
От Kazak
К NV (24.12.2002 22:14:47)
Дата 24.12.2002 22:45:02

Ну и я не могу:)

Здравия желаю !
Была статья про участие местных в проекте атомнои бомбы. Если наиду - скину, и решим, трава или нет:))
С уважением Казак
От NV
К Kazak (24.12.2002 22:45:02)
Дата 24.12.2002 23:30:29

Конечно участие было

>Здравия желаю !
>Была статья про участие местных в проекте атомнои бомбы. Если наиду - скину, и решим, трава или нет:)

но все же не с самого начала. А уран в подобных местах искать - нормально, он как раз там и произрастает :) в донных отложениях, как мне объясняли геологи из города Актау который Шевченко. Все звали в урановый карьер акульи зубы искать - да так и не удалось времени выкроить. Там соответствующее производство давно стоит :( карьеры в запустении.

Виталий
От tevolga
К NV (24.12.2002 19:39:08)
Дата 24.12.2002 21:05:27

Re: Ну что...

>Роли Эстонской ССР как-то не просматривается.

Тут Вы правы отчасти.
Все это правильно, но для получения урана необходимого изотопного состава необходимо иметь природный уран, который получают из руды. Так одно из самых первых промышленных предприятий было именно Силамяэ - получение урана из горючих сланцев. Содержание урана было в них чрезвычайно низким, но:

1.Вообще не было никакого в стране.
2.Место было с более или менее развитой инфраструктурой - это не Киргизия или Забайкалье.
3.Кадры и промышленность необходимые были рядом.

Так что добывали и успешно. Про уран(как месторождения) у нас до проекта вообще ничего не знали.
Город Сланцы в Ленинградской области совсем не сланцы для ТЭЦ добывал:-)) Нефть в Ухте потом стали качать - изначально бурили на воду с радоном.
Искали везде где только можно. Все отвалы на ГОКах по новой просеевали.

За освоение Силамяэ Сталинскую премию и Ленина дали группе товарищей.

>>В Силламяе до сих пор успешно работает завод редкоземелных металлов Силмет.

Так нашли более богатые руды. При капитализме Канадская или ЮАРовская руда дешевле...

>>А вот такой вопрос. Если бы страны Балтии
>>обйединилис бы, то смогли бы они построит свою атомную бомбу:)))?

Пока в истории не было случая что бы государсва объединились для создания бомбы:-)) Прибалтика может стать первой, но надо бы Вам еще кадров нанять, машиностроение и металлургию развить:-)).

Ну самое последнее
"Хотеть, то он хочет, да кто ж ему даст?":-))

C уважением к сообществу.
От Паршев
К NV (24.12.2002 19:39:08)
Дата 24.12.2002 19:51:43

Лантан не для просветления

на основе его и других редкоземов варится стекло с аномально низкой дисперсией (призма из него белый луч на радугу меньше раскладывает).
А еще лучше и дороже ториевое стекло.
Но, по слухам, все это не самостоятельное производство, а отходы от атомной промышленности, и старые объективы с такими стеклами слегка фонили. То есть если редкоземы, то не для кремешков к зажигалкам их добывают (тоже используются редкоземы некоторые), они лишь спутники основного продукта.
От NV
К Паршев (24.12.2002 19:51:43)
Дата 24.12.2002 21:50:19

Это у меня ассоциация сработала

>на основе его и других редкоземов варится стекло с аномально низкой дисперсией (призма из него белый луч на радугу меньше раскладывает).

с кинокамерой "Лантан" которая у нас выпускалась в конце 60-х и имела крутейший объектив и встроенные синхроконтакты для записи синхроимпульсов на магнитофон. Камера была 2х8 и стоила аж 270 рублей. Мечта кинолюбительского детства.

Виталий
От Паршев
К NV (24.12.2002 21:50:19)
Дата 24.12.2002 21:55:12

И не только, и обьективы ЛД, ДЛ, ЛЗ - это всё от лантана(-)
От FVL1~01
К Паршев (24.12.2002 19:51:43)
Дата 24.12.2002 20:45:27

они настолько СЛЕГКА фонят, что это уже несущетсвено

И снова здравствуйте
хотя в Японии был случай психоза со сдачей старой оптики для последущего захорошнения как радиоактивных отходов :-))))


Один мой друг взял самый фонящий согласно литературным данным "Никкор" - померил, потом померил свою тещу - теща фонила сильнее :-)


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К Паршев (24.12.2002 19:51:43)
Дата 24.12.2002 20:09:36

А что жему не фонит то

Торию т.е. Это такое же сырье для атомной промышленности как и уран. просто его пока не используют.