От damdor
К All
Дата 24.12.2002 13:15:04
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

К вопросу о белых и пушистых поляках.

Доброго времени суток!

История по немецким источникам: 13.09.39 г. отступающая 15-я польская пд вырезало немецкое население польского города Бломберг (не менее 1000 жертв). Получило событие сие название "Bromberger Blutsonntag" Бломбергское кровавое воскресенье.

Есть ли у кого информация из польских и советских источников.

С уважением, damdor
От damdor
К damdor (24.12.2002 13:15:04)
Дата 24.12.2002 14:20:34

Кто хорошо по-немецки шпрехает

Доброго времени суток!

Google нашёл

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/blutsonntag/bsonntag00.html

Источник, видимо ещё тот.
Переведите, плиз, что написано на книжке и оглавление.

С уважением, damdor
От Sav
К damdor (24.12.2002 14:20:34)
Дата 24.12.2002 21:08:37

Re: Кто хорошо...

Приветствую!


> http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/blutsonntag/bsonntag00.html

>Источник, видимо ещё тот.

Эт точно. Например, имеем пункт 9. Свидетельства очевидцев Бромбергской резни. Название интригующее, но в качестве "очевидцев" приведены письма венгерского журналиста и немецкого офицера, которые попали в город, естественно, после событий и видели "трупы гражданских людей, лежащие в окрестных лесах". Я даже разочарован - какие же это "очевидцы Бромбергской резни"?

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К damdor (24.12.2002 14:20:34)
Дата 24.12.2002 18:00:46

Ахтунг! Большевистко-панслависткие наследники Чингис-Хана стоят в сердце Европы!

Приветствую!

Напрягши все свои жалкие лингвистические способности и он-лайн переводчик translate.ru, ознакомился с основной идее этого опуса, цитирую:

>" Сегодня большевистко-панслависткие наследники Чингис-Хана стоят в сердце Европы и готовятся к следующему броску до Рейна. В то время как их наместники мобилизуют человеческий потенциал так называемого восточного блока, дегенерирующие карьеристы готовят уставший от сопротивления и дегенерирующий Запад ко дню абсолютного подчинения. "
И еще - прилагающийся список литературы:

1 документы к предыстории войны. Hg. от Министерства иностранных дел. 2 лента(том) / 488 страниц, 482 документа. Берлин, в 1939.

2. 26 документов к последней фазе немецко-польского кризиса. Hg. от Министерства иностранных дел. Берлин, в 1939.

3 Польские документы к предыстории войны. том 3. Hg. от Министерства иностранных дел. Берлин, в 1940.

4. Польские действия ужаса над фольксдойчами в Польше. Первая выдача(издание) коллекции документа; срок 17 ноябрь 1939. Hg. от Министерства иностранных дел. Берлин, в 1939.

5 Документы польской жестокости. Hg. от Министерства иностранных дел. Берлин, в 1940. 456 страниц

6 Марш фольксдойчей в Польше. Фольксдойчи сообщают о переживаниях в течение сентября 1939. Составлено доктором Куртом Люком. Берлин, в 1940. 115 страниц.

7 Немецкие солдаты под знаменами Польши. Доктор Курт Люк. Берлин, в 1940. 150 страниц.

8. Смерть в Польше - страсти фольксдойчей. Эдвин Эрих Двингер. 173 страницы

9. " Он помогает нам свободно во всякой нужде ". Отчеты о днях сентября в 1939. По поручению Евангелического Konsistoriums в позы. Herausg. от Liceat доктор Рихард Каммель. Lutherverlag, позы, в 1940. 142 страниц

10. Адский марш фольксдойчей в Польше. По медицинским документам составлено от доктора Ханса Хартманна. Издательство Новый народ, Вену Берлина. 106 страниц.

11. На улицах смерти. Путь боли фольксдойчей в Польше. Hg. от доктора Фрица Менна. Заяц u. Издательство угольщика, Лейпциг, в 1940. 126 страниц

12. Дни ужаса в Польше. Переживания сестер в сентябре 1939. Hg. от Th. Krawielitzki. Издательство Spener, Марбург / Lahn, в 1940. 48 страниц

13. Марш после Ловича. Erhard Wittek. В 1942; 104 страницы.


Т.е. это даже не немецкая версия событий, а нацистско-ревизионисткая.


С уважением, Савельев Владимир
От Random
К damdor (24.12.2002 14:20:34)
Дата 24.12.2002 15:30:50

Re: Кто хорошо...

"Бломбергское кровавое воскресенье" в сентябре 1939 или "провокация, направленная на развязывание второй мировой войны". Как это было в действительности.

Вечной памяти всех немцев, павших в Версальской Польше 1920-1939 от польских рук.

Рудольф Штаде

1.Введение
2.Предисловие
3.О политической ситуации в Версальской Польше 1920-1939
4.Польская провокационная стратегия в 1939г.
5.Профессор Владислав Студницкий - поляк по национальности и германофил
6.Построенные Берлином "Золотой мост"
7.И ответ поляков?
8.Смертные пути (поездки?) этнических немцев в польские концлагеря
9.Свидетельства очевидцев Бломбергской резни
10.О зверствах в Бломберге: 9 дней изнасилований, насилия и смерти.
11.Польша решилась в марте 1939г. в одиночку отбиваться (или "нанести внезапный удар" - глагол "losschlagen" может иметь разные значения)
12.Бломбергское "Немецкое обозрение" как показательное зеркало времени.
13.С первого часа войны: зверская травля (или пропаганда?) против Германии
14.Свидетельства очевидцев о первых часах.
15.Признания Мосцицкого и Ридц-Смиглы после поражения Польши.
16.Профессор Хогган о последствиях английской военной политики.
17.От А до Я выдуманная партизанская борьба в Бломберге.
18.Правда о бломбергском кровавом воскресенье.
19."Восстание этнических немцев" г-на Фритца Хессе.
20.Свидетельства нейтральных журналистов.
21.Кто же это был в действительности?
22.Судьба польши - предостережение для Европы.
23.Литература.
От damdor
К Random (24.12.2002 15:30:50)
Дата 24.12.2002 19:36:50

Re: Кто хорошо...

Спасибо!

Посмотрел и вспомнил, кстати, одну любимую книжку детства. "Немецкая пятая колонна во второй мировой войне". Видел ли кто её в электронном виде.

P.S. Полонофилы гдеж Ваше изложение событий.
От amyatishkin
К damdor (24.12.2002 19:36:50)
Дата 24.12.2002 22:49:20

Re: Кто хорошо...

>Посмотрел и вспомнил, кстати, одну любимую книжку детства. "Немецкая пятая колонна во второй мировой войне". Видел ли кто её в электронном виде.

Милитера
От Sav
К damdor (24.12.2002 13:15:04)
Дата 24.12.2002 14:13:56

По польски это выглядело так

Приветствую!

Из того, что находится под рукой - "Кампания 1939 года" Павел Петр Вечоркевич (перевод мой).

"В воскресенье, 3 сентября отступающяя 15 пд ген. Здзислава Пржиялковского [Zdzislawa Przyjalkowskiego] ,была атакована в Быдгоще многочисленными и хорошо вооруженными диверсионными отрядами немецкой "пятой колонны" (в городе была многочисленное немецкое меньшинство). Напасть, которая приняла формы организованного восстания была преодолена при активной помощи местного населения. Около 300 немцев погибло в ожесточенных боях либо было рассреляно по приговору полевых судов. Этот инцидент позже дал немецкой пропаганде повод для создания легенды о "кровавом воскресении", во время которого дошло до массовых убийств "безоружных автохтонов". После прибытия в город отрядов СС, Гестапо и Selbstschuztu - специального добровольческого формирования , организованного среди польсктх немцев СС-оберфюрером Людольфом фон Алвенслебеном [Ludolph von Alvensleben] - начались кровавые репрессии, в результате которых уничтожали т.н. "партизан",а на самом деле , зачастую, случайных мужчин. Начальник штаба ОКХ ген. Гальдер прокомментировал это словами: "свинство в тылах фронта"."

Мой комментарий - немцам нужны были "притеснения поляками (чехами и т.д.) немецкого меньшинства", они их получили. К сожалению, нет под рукой книги о боевых действиях армии "Познань" ("Битва на Бзуре"), перасскажу своими словами -
немцы активно использовали факт наличия немецкого нацменьшинства на польской территории для создания различных разведовательных, диверсионных и повстанческих отрядов. Поляки про это прекрасно знали и, в ответ, создали ISP (Народная Информационная Служба ) - аналогичную польскую организацию, призванную действовать на немецкой территории. После начала войны немцам удалось провести несколько восстаний и захватить власть в ряде приграничных местечек до вступления туда Вермахта. Поляки, в свою очередь, пытались с этим бороться, на участке армии "Познань" удалось даже вышибить Вермахт и подавить местных немцев. Что меня удивило, после возвращения в одно местечко поялки даже не повесили бургомистра, которого немцы успели выбрать.
При этом "кровавая резня мироного населения", ИМХО, возможно, имела место, но:
1) с обеих сторон
2) была СПРОВОЦИРОВАНА самими немцами и
3) масштабы "расправ над безоружными автохтонами" (как и их "безоружность") сильно преувеличены соответствующим ведомством.


С уважением, Савельев Владимир
От Игорь Островский
К Sav (24.12.2002 14:13:56)
Дата 24.12.2002 22:01:17

Ваши выводы неверны

> При этом "кровавая резня мироного населения", ИМХО, возможно, имела место, но:
> 1) с обеих сторон

- Интересная версия, но без малейших доказательств.
=============================
> 2) была СПРОВОЦИРОВАНА самими немцами и

- То же самое. Эта идея многократно высказывалась, но никогда не была доказана.
========================
> 3) масштабы "расправ над безоружными автохтонами" (как и их "безоружность") сильно преувеличены соответствующим ведомством.

- Да, нацистская пропаганда раз в десять преувеличила число жертв, но истинные цифры также давно известны. О вооружённых немецких группах именно в Бромберге ничего определённого тоже неизвестно, хотя в других районах они могли и быть.
===========================
- Во всей истории нет ничего экстраординарного. Такие истории, пусть в меньшем масштабе, случались повсеместно. У нас это выражалось в бесконечных поисках парашютистов, как правили полностью безуспешных.

С комсомольским приветом!
От Sav
К Игорь Островский (24.12.2002 22:01:17)
Дата 25.12.2002 12:14:43

Возможно и так

Приветствую!

Прокомментируйте, пожалуста, изложенное здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/447522.htm

Имеется фамилия руководителя диверсантов, название операции, описание мест боев, мест хранения оружия. Наконец, имеется 240 убитых и раненных жолнежей - глюпые поляки перестреляли друг друга?

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (24.12.2002 14:13:56)
Дата 24.12.2002 20:48:02

Еще вариант

http://www.strony.wp.pl/wp/pbellum/pb_wydarzenia_strony/pb_wyd39_bydgoszcz.html

В рамках плана "Зондеракция Танненберг" в ночь с 1 на 2 сентября в околоцах Быдгоща были сосредоточены диверсионные группы, состоящие из агентов абвера и членов немецких организаций Selbstschutz, Volksdeutsche Mittelstelle. Операцией руководил лейтенант Вермахта Gero von Gersdorff.

В 10.20 3 сентября колонна отступающей к Висле 15 пд Войска Польского и беженцев была подвергнута пулеиетному обстрелу, который велся с колокольни евангелисткого собора. Исполняющий функции коменданта города майор W. Albrycht решил, что кгороду прорвались немецкие танки, после того,как выяснилось, что речь идет о диверсионной акции в город были направлены военные, полицейские патрули и группы добровольцев Стражи Обывательской.
Командир 15 пд отправил в город несколько подразделений дивизии, резервный батальон 62 пп и 88 батальон стражников.

Небольшие немецкие диверсионные группы перемещались с места на место, используя заранее подготовленные и хорошо замаскированные боевые позиции. Основные базы диверсантов, которые штурмовали поляки находились в пивоварне Брауэра, на фабрике фортепьяно Соммерфельда, городской канализации и железнодорожных мастерских. В результате обыска, проведенного позднее в этих местах было обнаружено изрядное количество оружия и боеприпасов.

Наиболее ожесточенные бои происходили на Костельной площади, предместье Czyżówek и в железнодорожных мастерских, где войскам активно помогали железнодорожные рабочие.

Бои продолжались весь день, к 17.00 основная часть диверсионных групп была уничтожена. В ходе боев было убито и расстреляно на месте около 300 немцев, арестовано - около 700. Потери польских вооруженных формирований - 240 человек убитыми и раненными.
От Kazak
К damdor (24.12.2002 13:15:04)
Дата 24.12.2002 13:51:52

Буквально на днях же обсуждали

Здравия желаю !
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/430/430140.htm
С уважением Казак
От И. Кошкин
К damdor (24.12.2002 13:15:04)
Дата 24.12.2002 13:35:10

А еще у какого-то доктора читал, что это были евреи, а не поляки. (-)
От Sav
К И. Кошкин (24.12.2002 13:35:10)
Дата 24.12.2002 14:21:02

Там еще завлекательное продолжение есть

Приветствую!

Как потом пришли похотливые русские жидо-монгольцы и сделали всем это самое.

С уважением, Савельев Владимир