От Китоврас
К И. Кошкин
Дата 24.12.2002 16:38:16
Рубрики Древняя история;

Re: Интеллигенция по

Доброго здравия!
> В фильме же действительно показано, как движимый, в общем, правильными побуждениями человек постепенно превращается в чудовище, ибо методы, методы...
Ну где же в чудовище - его там предают все кому не лень, от родной матери, до возлюбленной, а он еще пытается со всеми по хорошему договориться и лишь потом лшет охренительных размеров войско. Он же там всякий раз чудом в живых остается...
>>С уважением
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (24.12.2002 16:38:16)
Дата 24.12.2002 16:44:57

Re: Интеллигенция по

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>> В фильме же действительно показано, как движимый, в общем, правильными побуждениями человек постепенно превращается в чудовище, ибо методы, методы...
>Ну где же в чудовище - его там предают все кому не лень, от родной матери, до возлюбленной,

Возлюбленная не предавала.

>а он еще пытается со всеми по хорошему договориться и лишь потом лшет охренительных размеров войско. Он же там всякий раз чудом в живых остается...

Детишек живьем... Эта... Показатель нечеловеческой доброты.

>>>С уважением
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Dizzy
К И. Кошкин (24.12.2002 16:44:57)
Дата 26.12.2002 16:34:32

Re: Интеллигенция по

> Детишек живьем... Эта... Показатель нечеловеческой доброты.

Доброта, говорите... хе! ;)

В любимом мной "Троецарствии" есть сценка: добрый полководец Цао-Цао со-товарищи скрывается от преследования врагов в доме своего знакомого.
Ноью он слышит разговор о том, как бы потише кого-то прирезать. Восприняв это на свой счет, Цао-Цао врывается в соседнюю комнату и убивает всех, кто там находится. Потом выясняется, что собравшиеся там были родственниками приютившего его знакомца (тот уехал по делам), а прирезать собирались свинью. Раздосадованный ошибкой, Цао-Цао догоняет и убивает и хозяина дома - чтобы тот не расстраивался из-за семьи...
От Mike
К И. Кошкин (24.12.2002 16:44:57)
Дата 24.12.2002 19:43:32

Re: Интеллигенция по

>>Ну где же в чудовище - его там предают все кому не лень, от родной матери, до возлюбленной,
>
>Возлюбленная не предавала.

ну да, измыслила происки с убийцей, а потом тому же убийце рассказывала, как коварный Цинь Ши-хуанди затевал провокацию.

>Детишек живьем... Эта... Показатель нечеловеческой доброты.

где ты видел живьём? только трупики слегка присыпанные показали.

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (24.12.2002 19:43:32)
Дата 24.12.2002 22:09:46

Re: Интеллигенция по

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Ну где же в чудовище - его там предают все кому не лень, от родной матери, до возлюбленной,
>>
>>Возлюбленная не предавала.
>
>ну да, измыслила происки с убийцей, а потом тому же убийце рассказывала, как коварный Цинь Ши-хуанди затевал провокацию.

Если бы не дети...

>>Детишек живьем... Эта... Показатель нечеловеческой доброты.
>
>где ты видел живьём? только трупики слегка присыпанные показали.

Это прямо говорилось в фильме.

>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (24.12.2002 22:09:46)
Дата 24.12.2002 22:56:06

Re: Интеллигенция по

>>ну да, измыслила происки с убийцей, а потом тому же убийце рассказывала, как коварный Цинь Ши-хуанди затевал провокацию.
>
>Если бы не дети...

т.е. покидать деток со стены нормально, а передавить волею режиссера и сценариста всяких непочтительных действием к государю лиц - ненормально? кстати, учитывая китайское законодательство эти еще дешево отделались. их вроде положено казнить за плевание на Сына Неба гораздо худшими методами.

>>где ты видел живьём? только трупики слегка присыпанные показали.
>
>Это прямо говорилось в фильме.

не помню такого. ладно, это несущественно. к реальному Цинь Ши-хуанди фильм отношение имеет крайне отдаленное.

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (24.12.2002 22:56:06)
Дата 25.12.2002 00:21:19

Это интеллигентский эпатаж...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>ну да, измыслила происки с убийцей, а потом тому же убийце рассказывала, как коварный Цинь Ши-хуанди затевал провокацию.
>>
>>Если бы не дети...
>
>т.е. покидать деток со стены нормально, а передавить волею режиссера и сценариста всяких непочтительных действием к государю лиц - ненормально? кстати, учитывая китайское законодательство эти еще дешево отделались. их вроде положено казнить за плевание на Сына Неба гораздо худшими методами.

Он еще не Сын Неба, он - князь Цинь. Кстати, дети прыгали сами. Да зверек он стал, да еще с паранойей - один забой всех, кто увидел кортеж чего стоит.

>>>где ты видел живьём? только трупики слегка присыпанные показали.
>>
>>Это прямо говорилось в фильме.
>
>не помню такого. ладно, это несущественно. к реальному Цинь Ши-хуанди фильм отношение имеет крайне отдаленное.

Говорится-говорится. К реальному - таки не стопроцентное соответствие, но вот то, что был крайне жестокой личностью - это верно. И государство его рухнуло моментально. Хань и то дольше простояла.

>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин
От Dinamik
К И. Кошкин (25.12.2002 00:21:19)
Дата 25.12.2002 12:10:12

Re: Это интеллигентский

>>>>где ты видел живьём? только трупики слегка присыпанные показали.
>>>
>>>Это прямо говорилось в фильме.
>>
>>не помню такого. ладно, это несущественно. к реальному Цинь Ши-хуанди фильм отношение имеет крайне отдаленное.
>
>Говорится-говорится. К реальному - таки не стопроцентное соответствие, но вот то, что был крайне жестокой личностью - это верно. И государство его рухнуло моментально.

Если память не изменяет, это сама заклейменная и сказала, после чего сильно заболела.


С уважением к сообществу
От VVVIva
К Mike (24.12.2002 19:43:32)
Дата 24.12.2002 19:50:37

Re: Интеллигенция по

Привет!

>>Детишек живьем... Эта... Показатель нечеловеческой доброты.
>
>где ты видел живьём? только трупики слегка присыпанные показали.

А так по закону быть должно. Всех государственных преступников казнить с родственниками до третьего колена (официально, не официально вообще со всеми домочадцами).
В итоге император подписывает указ о казни 460? конфуцианцев, а закапывают порядка 10 тыс.человек.
Чтобы в указе быть упомянутым, надо быть большим человеком.

Владимир
От Dinamik
К VVVIva (24.12.2002 19:50:37)
Дата 25.12.2002 12:12:45

Re: Интеллигенция по

>А так по закону быть должно. Всех государственных преступников казнить с родственниками до третьего колена (официально, не официально вообще со всеми домочадцами).
>В итоге император подписывает указ о казни 460? конфуцианцев, а закапывают порядка 10 тыс.человек.
>Чтобы в указе быть упомянутым, надо быть большим человеком.

Во-во! Аналогия с "синодиком" Ивана Грозного.

С уважением к сообществу
От Mike
К VVVIva (24.12.2002 19:50:37)
Дата 24.12.2002 20:08:26

Re: Интеллигенция по

>>>Детишек живьем... Эта... Показатель нечеловеческой доброты.
>>
>>где ты видел живьём? только трупики слегка присыпанные показали.
>
>А так по закону быть должно. Всех государственных преступников казнить с родственниками до третьего колена (официально, не официально вообще со всеми домочадцами).

1. это к обсуждаемому эпизоду не относится
2. по какой статье те конфуцианцы шли? у китайцев всё же были и персональные наказания - даже иногда казнили гуманно, а то даже и не казнили, например менее закоренелые конфуцианцы были направлены на китайскую химию (не то в солдаты покорять варваров, не то на стратегические стройки). так что не факт.

>В итоге император подписывает указ о казни 460? конфуцианцев, а закапывают порядка 10 тыс.человек.

документик покажите? можно заменить подтверждением от Храпачевского.

С уважением, Mike.
От VVVIva
К Mike (24.12.2002 20:08:26)
Дата 24.12.2002 20:22:17

Re: Интеллигенция по

Привет!

>>А так по закону быть должно. Всех государственных преступников казнить с родственниками до третьего колена (официально, не официально вообще со всеми домочадцами).
>
>1. это к обсуждаемому эпизоду не относится
>2. по какой статье те конфуцианцы шли? у китайцев всё же были и персональные наказания - даже иногда казнили гуманно, а то даже и не казнили, например менее закоренелые конфуцианцы были направлены на китайскую химию (не то в солдаты покорять варваров, не то на стратегические стройки). так что не факт.

По статье за госудаственную измену. На счет гуманных казней - как вам перепиливание деревянной пилой?

>>В итоге император подписывает указ о казни 460? конфуцианцев, а закапывают порядка 10 тыс.человек.
>
>документик покажите? можно заменить подтверждением от Храпачевского.

Документик не покажу. Но история очень известная. Храпачевский должен подтвердить.
Я только число персоналий не помню 240? 460?. И год подзабыл где-то между 218 и 212 до н.э.

Владимир
От Mike
К VVVIva (24.12.2002 20:22:17)
Дата 24.12.2002 20:30:38

Re: Интеллигенция по

>По статье за госудаственную измену.

так почему их подельники пошли на химию? а сами эти вредители были довольно гуманно закопаны.

>На счет гуманных казней - как вам перепиливание деревянной пилой?

крыской тоже казнили. но ведь могли и просто повесить.

>Документик не покажу. Но история очень известная. Храпачевский должен подтвердить.
>Я только число персоналий не помню 240? 460?. И год подзабыл где-то между 218 и 212 до н.э.

213 до н.э. 460 наиболее закоренелых зарыли, менее вредных - на химию.

а документик прошу на нижеследующее

>>>В итоге император подписывает указ о казни 460? конфуцианцев, а закапывают порядка 10 тыс.человек.

никто же не сомневается в свидетельстве, что 200000 пленных солдат царства Чжао зарыли.

С уважением, Mike.
От VVVIva
К Mike (24.12.2002 20:30:38)
Дата 24.12.2002 20:36:32

Re: Интеллигенция по

Привет!

>>По статье за госудаственную измену.
>
>так почему их подельники пошли на химию? а сами эти вредители были довольно гуманно закопаны.

А для примеру. Чтобы остальные рады были :-).

>213 до н.э. 460 наиболее закоренелых зарыли, менее вредных - на химию.

>а документик прошу на нижеследующее

>>>>В итоге император подписывает указ о казни 460? конфуцианцев, а закапывают порядка 10 тыс.человек.

Сечас уже и не вспомню где встречал. И именно в таком контексте - приговорено 460, а казнено несколько тысяч ( цифра какая-то 6-8-10).

Владимир
От Mike
К VVVIva (24.12.2002 20:36:32)
Дата 24.12.2002 20:40:36

Re: Интеллигенция по

>>так почему их подельники пошли на химию? а сами эти вредители были довольно гуманно закопаны.
>
>А для примеру. Чтобы остальные рады были :-).

что характерно, подействовало. больше никто зловещих знамений не усматривал. а то, понимаешь, "рассуждали о древности, чтобы порочить современность" :)

>Сечас уже и не вспомню где встречал. И именно в таком контексте - приговорено 460, а казнено несколько тысяч ( цифра какая-то 6-8-10).

странно. не попадалось такого.

С уважением, Mike.
От VVVIva
К Mike (24.12.2002 20:40:36)
Дата 24.12.2002 20:54:45

Re: Интеллигенция по

Привет!

>>Сечас уже и не вспомню где встречал. И именно в таком контексте - приговорено 460, а казнено несколько тысяч ( цифра какая-то 6-8-10).
>
>странно. не попадалось такого.

Книга, вернее, глава или статья про законы. Так сказать де-юре и де-факто :-).

Владимир
От Катя
К VVVIva (24.12.2002 19:50:37)
Дата 24.12.2002 19:52:25

O tempora! o mores! :-) внушаить(-)
От VVVIva
К Катя (24.12.2002 19:52:25)
Дата 24.12.2002 20:14:00

Re: O tempora!...

Привет!

катя могу добавить, что потомки уволенных с госудаственной службы "с позором" не могли никогда поступать на госслужбу. Известен случай. В 1744 году были амнистированны чиновники, уволенные со службы в 1398 году. При этом династия уже сменилась, в Китае правят манчжуры-иноземцы и тем не менее.

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (24.12.2002 20:14:00)
Дата 24.12.2002 20:17:05

Теперь вы можете понять

Привет!

Почему, посылка императором чиновнику шнурка, на котором он должен был повесится, была огромной милостью к нему и его родственникам и домочадцам.

Владимир