От Бульдог
К Роман Алымов
Дата 25.12.2002 11:32:15
Рубрики Древняя история;

А спортивное фехтование, в некотором смысле

> Никаких гонконгских побегушек по стенам и потолкам, простые прямые выпады и зажиты как в спортивном фехтовании, никакого "рукомашества".

Квинтэссенция бездоспешного боя на холодном оружии. Движения минимизированы, прекция тела минимизирована. Хоят есть конечно существенные отличия :).
Где то была фраза, что МС по сабле, может сделать любого бойца среднего века :D
От Dizzy
К Бульдог (25.12.2002 11:32:15)
Дата 26.12.2002 16:58:27

Re: А спортивное...

>Квинтэссенция бездоспешного боя на холодном оружии. Движения минимизированы, прекция тела минимизирована. Хоят есть конечно существенные отличия :).

Первое основное отличие - спортивный бой ведется на дорожке и вся тактика строится именно на этом. Практическое фехтование, ведущееся не по дуэльным правилам, отличается от спортивного столь же сильно, как боевое "рукомашество" длинным мечом от кэндо.

>Где то была фраза, что МС по сабле, может сделать любого бойца среднего века :D

На каком оружии? На спортивной сабле? Возможно. В средневековье не знали, что это такое ;)
От Бульдог
К Dizzy (26.12.2002 16:58:27)
Дата 27.12.2002 11:08:44

Re: А спортивное...

>>Квинтэссенция бездоспешного боя на холодном оружии. Движения минимизированы, прекция тела минимизирована. Хоят есть конечно существенные отличия :).
>Первое основное отличие - спортивный бой ведется на дорожке и вся тактика строится именно на этом.
Не совсем, хотя частично Вы правы
Практическое фехтование, ведущееся не по дуэльным правилам, отличается от спортивного столь же сильно, как боевое "рукомашество" длинным мечом от кэндо.
Развлекался я с практиками :) Все просто - попытка идти своим путем не учитывая накопленного опыта. Чаще всего ловились на банальном замахе. Слишком размашистые движения, неэффективные но красивые позиции, применения приемов которые не из этой оперы - например удар с разворотом на 360градусов - сия тема идет с рыцарских времен, когда боец был защищен доспехом и расручивал свой дрын для придания силы удару, при бездомпешном бое, подмтавлять спину под удар ...

>>Где то была фраза, что МС по сабле, может сделать любого бойца среднего века :D
>На каком оружии? На спортивной сабле? Возможно. В средневековье не знали, что это такое ;)
Ну имелось в виду бездоспешного противника :). Сабля выбрана не просто так, ибо рапира слишком академична, а шпага не тренирует на защиту от рубящих ударов.
От Dizzy
К Бульдог (27.12.2002 11:08:44)
Дата 27.12.2002 18:39:41

Практики практикам lupus est ;)

>Развлекался я с практиками :)
> Все просто - попытка идти своим путем не учитывая накопленного опыта.

Ну, это не столько от практики сколько от дурости, imho.

Очевидно, что по набору приемов именно спортивное фехтование сейчас аккумулирует значительную часть знаний о работе европейским легким клинковым колющим или колюще-рубящим оружием. Но оптимизация ситемы обучения под работу на дорожке и победу одним уколом (шпага - чем занимался, о том и сужу ;) приводит к тому, что в гипотетической стычке на клинках спортсмен при прочих равных будет проигрывать тому, кто учился работать "в круге". Просто из-за того, что сценарий сбивается.

>Ну имелось в виду бездоспешного противника :). Сабля выбрана не просто так, ибо рапира слишком академична, а шпага не тренирует на защиту от рубящих ударов.

Рапира не столько академична, сколько условна ;)
Хотя ее прототип был колюще-рубящим, afaik ;)
От Роман (rvb)
К Dizzy (27.12.2002 18:39:41)
Дата 27.12.2002 22:19:12

Ты ж вроде с саблей на работу ходил? ;)

(шпага - чем занимался, о том и сужу ;)
От Станислав Чехович
К Бульдог (27.12.2002 11:08:44)
Дата 27.12.2002 12:20:48

Нельзя сранивать несравнимое :))

Приветствую!

>Развлекался я с практиками :) Все просто - попытка идти своим путем не учитывая накопленного опыта. Чаще всего ловились на банальном замахе.

Хех... Тут в чем дело - спортивное фехтование за время своего существования накопило богатейший опыт, но именно из-за своей спортивности этот опыт не всегда может быть применен для решения "практических" (слово то какое, будто кто действительно мечами в переулках режет кого-то :)) задач.
Но ключевое слово - НЕ ВСЕГДА! То есть в большинстве случаев - этот опыт как раз ПРИМЕНИМ!

>Слишком размашистые движения,

Это от недостаточно сбалансированного либо просто тяжелого оружия вкупе с неотработанной динамикой движений. Но в любом случае полуторакиллограмовым мечом не помашешь столь же легко, как 900-граммовой спортивной саблей.

>неэффективные но красивые позиции,

Это в большинстве случаев просто показуха. ИМХО, эффектность и эффективность есть вещи противоречащие друг другу...

>применения приемов которые не из этой оперы - например удар с разворотом на 360градусов - сия тема идет с рыцарских времен, когда боец был защищен доспехом и расручивал свой дрын для придания силы удару,

Сия тема меня очень сильно удивляла в различных толкиноидах. Ну ГЛУПОСТЬ ЭТО НЕСУСВЕТНАЯ! По доброй воле подставлять спину противнику... Да за время разворота я ему, невзирая на доспехи, голову снести успею.
Смысл имеет только в клинчах или ПОСЛЕ (именно после, а не для) разрыва дистанции до минимальной. Хотя и тогда есть куча более эффективных действий.

>>>Где то была фраза, что МС по сабле, может сделать любого бойца среднего века :D

А вот здесь - неизвестно :) Нельзя сравнивать современных "практиков" и бойцов средневековья. Просто нельзя. Нет информации для сравнения...

>Ну имелось в виду бездоспешного противника :). Сабля выбрана не просто так, ибо рапира слишком академична, а шпага не тренирует на защиту от рубящих ударов.

Зато шпага\рапира ставит укол, от которого полуторокиллограмовой дурой практически не защититься :))) Бой идет до одного удара, поскольку шпагой\рапирой от дуры тоже нельзя взять защиту - кто первым успел, тот и съел.

С уважением - Станислав
От Бульдог
К Станислав Чехович (27.12.2002 12:20:48)
Дата 27.12.2002 15:43:28

Re: Нельзя сранивать...

именно из-за своей спортивности этот опыт не всегда может быть применен для решения "практических" (слово то какое, будто кто действительно мечами в переулках режет кого-то :)) задач.
>Но ключевое слово - НЕ ВСЕГДА! То есть в большинстве случаев - этот опыт как раз ПРИМЕНИМ!
Ну против этого я не возражаю :)
>>неэффективные но красивые позиции,
>Это в большинстве случаев просто показуха. ИМХО, эффектность и эффективность есть вещи противоречащие друг другу...
Ну мы то развлекались для сравнения :D
>>применения приемов которые не из этой оперы - например удар с разворотом на 360градусов - сия тема идет с рыцарских времен, когда боец был защищен доспехом и расручивал свой дрын для придания силы удару,
>Сия тема меня очень сильно удивляла в различных толкиноидах. Ну ГЛУПОСТЬ ЭТО НЕСУСВЕТНАЯ! По доброй воле
Какие там толкиноиды ! :) Я ржал когда увидел сие в исполнении реконструкторая гусара :) !
>>>>Где то была фраза, что МС по сабле, может сделать любого бойца среднего века :D
>>Ну имелось в виду бездоспешного противника :). Сабля выбрана не просто так, ибо рапира слишком академична, а шпага не тренирует на защиту от рубящих ударов.
>Зато шпага\рапира ставит укол, от которого полуторокиллограмовой дурой практически не
У меня было впечатление (по крайней мере нас так готовили) что саблиста сначала на рапире тренируют. У меня первый год вообще пркатически буз оружия был - ставили стойку и выпады.
защититься :))) Бой идет до одного удара, поскольку шпагой\рапирой от дуры тоже нельзя взять защиту - кто первым успел, тот и съел.
А вот это путаете - один укол - это многоборье. В остальных случаях - 5 уколов. Другое дело что считают.
От Роман Алымов
К Бульдог (25.12.2002 11:32:15)
Дата 25.12.2002 11:45:19

Спорно (+)

Доброе время суток!

>Где то была фраза, что МС по сабле, может сделать любого бойца среднего века :D
**** Техника конечно великая вещь, но против лома нет приёма :-) Я сам в своё время немного саблей занимался. Конечно спортивное фехтование великая вещь, но гарантию не даст ничто :-) А уж если бой в доспехах и на тяжелых мечах - то вообще нечего спортивной техникой ловить, нужны принципиально другие техники.


С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (25.12.2002 11:45:19)
Дата 25.12.2002 15:13:51

Re: Спорно

сабле, может сделать любого бойца среднего века :D
>**** Техника конечно великая вещь, но против лома нет приёма :-) Я сам в своё время немного саблей занимался. Конечно спортивное фехтование великая вещь, но гарантию не даст ничто :-) А уж если бой в доспехах и на тяжелых мечах - то вообще нечего спортивной техникой ловить, нужны принципиально другие техники.
само собой речь идеть о бездоспешных противниках (я это вроде указал) :)
Кроме того, я специально указал на саблю - рапира более академична, а спортивная шпага заточена на уколы.