От Бульдог
К All
Дата 24.12.2002 09:52:16
Рубрики Стрелковое оружие;

Нестандартные крупнокалиберные

Как то всплыло в одном споре. Сказано было, что с 30г крупнокалиберные пулеметы были 12.7мм. Сразу вспомнилось про MG-151 (в пехотном варианте) и японский тип 93 - 13.2мм (хотя где то пишут про 12.7)
Плюс был авиационный MG-131 - не знаю, был ли у него аналог на земле ? После этого полез пошарить по инету - как то не находится инфы. Все идет калибра 12.7(.50). Может у меня глюки, но было ощущние что в районе 9мм-11мм тоже что то было ?
Так что если кто просветит ...
Да еще, откопал несколько моделей из WWI - MG-15 и что то итальянское что ли.
От Мелхиседек
К Бульдог (24.12.2002 09:52:16)
Дата 24.12.2002 22:58:17

Re: Нестандартные крупнокалиберные

В то время не было нестандартных пулемётов в нынешнем классическом понимании. Это в 50-е свелось к 3 крупнокалиберным патронам. За счёт стандартизации ОВД и НАТО. А в 30-е - кто во что горазд, каждая страна (или почти каждая) сочиняла своё.
От Max Popenker
К Бульдог (24.12.2002 09:52:16)
Дата 24.12.2002 16:45:08

Re: Нестандартные крупнокалиберные

Hell'o
>Как то всплыло в одном споре. Сказано было, что с 30г крупнокалиберные пулеметы были 12.7мм. Сразу вспомнилось про MG-151 (в пехотном варианте) и японский тип 93 - 13.2мм (хотя где то пишут про 12.7)
>Плюс был авиационный MG-131 - не знаю, был ли у него аналог на земле ? После этого полез пошарить по инету - как то не находится инфы. Все идет калибра 12.7(.50). Может у меня глюки, но было ощущние что в районе 9мм-11мм тоже что то было ?
>Так что если кто просветит ...
>Да еще, откопал несколько моделей из WWI - MG-15 и что то итальянское что ли.

забыли еще BESA Mk.1 15mm - это который в девичестве ZB-60. Использовался англичанами на бронетехнике, чехами и позже немцами - на станках как зенитный...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Бульдог
К Max Popenker (24.12.2002 16:45:08)
Дата 24.12.2002 17:31:17

Этого я не забыл - этого я не знал :) (-)
От Banzay
К Бульдог (24.12.2002 09:52:16)
Дата 24.12.2002 12:38:39

Re: Нестандартные крупнокалиберные

Приветствую!

Поищите в архивах форума я постил табличку из Благонравова Т1 крупнокалиберные и авиационные пулеметы 40-х годов...
От Бульдог
К Banzay (24.12.2002 12:38:39)
Дата 24.12.2002 13:58:52

Черт, не находится :(

Нашлось только это http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/364/364854.htm
От Бульдог
К Banzay (24.12.2002 12:38:39)
Дата 24.12.2002 13:55:34

Re: Нестандартные крупнокалиберные

>Поищите в архивах форума я постил табличку из Благонравова Т1 крупнокалиберные и авиационные пулеметы 40-х годов...
Спасибо. ПВ архивах я искал, но наверно запрос неправильно сформулировал. Поищу еще раз.
От Никитин Александр
К Бульдог (24.12.2002 09:52:16)
Дата 24.12.2002 12:18:30

Re: Нестандартные крупнокалиберные

Доброе время суток!
>Как то всплыло в одном споре. Сказано было, что с 30г крупнокалиберные пулеметы были 12.7мм. Сразу вспомнилось про MG-151 (в пехотном варианте) и японский тип 93 - 13.2мм (хотя где то пишут про 12.7)
>Плюс был авиационный MG-131 - не знаю, был ли у него аналог на земле ? После этого полез пошарить по инету - как то не находится инфы. Все идет калибра 12.7(.50). Может у меня глюки, но было ощущние что в районе 9мм-11мм тоже что то было ?
>Так что если кто просветит ...
>Да еще, откопал несколько моделей из WWI - MG-15 и что то итальянское что ли.
МГ-131 был калибра 1,3см по немецким данным. Наземным не был. А вот был еще МГ-151/15 - он зенитный (на СдКфз251 ставился строенным), а также наземный (на маленькой низкой треноге). А он же был еще и МГ 151/20.
Польский Гочкис большой 13,2мм. Японский тож. Итальянский Бреда - 12,7мм. Амеровский Браунинг - 12,7.
И, простите, разве МГ-15 не калибра 7,92?
С уважением, Алекс.
От Андрейка
К Никитин Александр (24.12.2002 12:18:30)
Дата 24.12.2002 22:51:30

Re: Нестандартные крупнокалиберные

Здраствуйте!
>Итальянский Бреда - 12,7мм.

А Бреда было несколько моделей. 12,7; 13,2; 14 с чем-то. Сегодня только держал в руках "Оружие" со статьёй о Бредах...

С Уважением
От Бульдог
К Никитин Александр (24.12.2002 12:18:30)
Дата 24.12.2002 12:31:20

Re: Нестандартные крупнокалиберные

>>Плюс был авиационный MG-131 - не знаю, был ли у него [skipped]
>МГ-131 был калибра 1,3см по немецким данным. Наземным не
 был.
уже сказал :)
А вот был еще МГ-151/15 - он зенитный (на СдКфз251 ставился строенным), а также наземный (на маленькой низкой треноге).
Тоже сказал
А он же был еще и МГ 151/20.
А сие уже 20мм и вроде иногда уже пушкой считалось ? (Тоже, кстати вроде был вариант на станке)
Итальянский Бреда - 12,7мм. Амеровский Браунинг - 12,7.
Дык 12.7 как грязи - речь как раз о тех, которые наоборот. Был кстати какой то китайский вариант КПВ, но это уже ближе к современности, а тут уже и 14.5 появляются.
>И, простите, разве МГ-15 не калибра 7,92?
Самому интересно. По основной массе данных - 7.92, а когда искал, напоролся на какую то энциклопедию, где его описали как 15мм. Хотя могли и ошибиться.
Забавно что все описания крупнокалиберных пулеметов говорят про калибр 12.7-15мм
От Никитин Александр
К Бульдог (24.12.2002 12:31:20)
Дата 24.12.2002 13:10:17

Re: Нестандартные крупнокалиберные

> А он же был еще и МГ 151/20.
>А сие уже 20мм и вроде иногда уже пушкой считалось ? (Тоже, кстати вроде был вариант на станке)
>>И, простите, разве МГ-15 не калибра 7,92?
>Самому интересно. По основной массе данных - 7.92, а когда искал, напоролся на какую то энциклопедию, где его описали как 15мм. Хотя могли и ошибиться.
>Забавно что все описания крупнокалиберных пулеметов говорят про калибр 12.7-15мм
Самое прикольное, что в Германии 20мм считается все еще пулеметом!!! Даже танк Пз2 по документам проходит как PzKpfw II (MG), а не (МК). То есть машиненГевер, а не машиненКаноне. А вариант 20мм на станке - как раз и есть МГ 151/20.
А вот про МГ-15 действительно дали дэзу - наверно по аналогии... если есть МГ-131 калибра 13мм и есть МГ-151 калибра 15мм, то и МГ-15 будет такого же калибра. Или просто в названии единицу пропустили.
А то, что крупнокалиберным называют все от 12,7 до 15... Дело в том, что принципиальной необходимости меньшего калибра нету!!! Ведь есть калибр 8мм, поэтому 9 и 10 отпадут сразу. А исходя из исторической предпосылки - возник калибр полдюйма. Значит, смысла в 11мм тож не видать будет. А больше 15 - есть 20, между ними не надо ничего. А там уж - 23,25...
С уважением, Алекс.
От Коля-Анархия
К Бульдог (24.12.2002 12:31:20)
Дата 24.12.2002 12:56:53

Re: Нестандартные крупнокалиберные

Приветствую

>>И, простите, разве МГ-15 не калибра 7,92?
>Самому интересно. По основной массе данных - 7.92, а когда искал, напоролся на какую то энциклопедию, где его описали как 15мм. Хотя могли и ошибиться.

Дык Вы его не правильно обзывете... он МГ-08/15... это просто Максим на сошках...

>Забавно что все описания крупнокалиберных пулеметов говорят про калибр 12.7-15мм
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (24.12.2002 12:56:53)
Дата 24.12.2002 13:00:27

Re: Нестандартные крупнокалиберные

>Дык Вы его не правильно обзывете... он МГ-08/15... это просто Максим на сошках...

Имеет место быть путаница с МГ-151 на пехотном станке. (Описан у Шункова).
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 13:00:27)
Дата 24.12.2002 13:54:30

Ошибка была в источнике

>>Дык Вы его не правильно обзывете... он МГ-08/15... это просто Максим на сошках...
>Имеет место быть путаница с МГ-151 на пехотном станке. (Описан у Шункова).
Сам источник я уже не нашел, но нарисован там был такой же

А это как раз 7.92 mm MG 15 (кстати он практически везди пишется как МГ-15 и все).
Так что каюсь - с МГ-15 поспешил - не проверил информацию
От Никитин Александр
К Бульдог (24.12.2002 13:54:30)
Дата 24.12.2002 15:24:55

Re: Ошибка была...

Доброе время суток!
>>>Дык Вы его не правильно обзывете... он МГ-08/15... это просто Максим на сошках...
>>Имеет место быть путаница с МГ-151 на пехотном станке. (Описан у Шункова).
>Сам источник я уже не нашел, но нарисован там был такой же
>
>А это как раз 7.92 mm MG 15 (кстати он практически везди пишется как МГ-15 и все).
>Так что каюсь - с МГ-15 поспешил - не проверил информацию
Кстати, господа... На картинке нарисован пулемет с водяным охлаждением, а он же еще и с воздушным был.
Соответственно, МГ 08/15 и МГ-15. Барабан - стандартный авиационный под 7,92х57 патроны...
С уважением, Алекс.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 13:00:27)
Дата 24.12.2002 13:03:12

возможно... (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (24.12.2002 09:52:16)
Дата 24.12.2002 09:54:23

Гочкис тоже 13 мм (-)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 09:54:23)
Дата 24.12.2002 14:20:49

Табличку откопал :)

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-pe.html