От Lilia
К Игорь Куртуков
Дата 27.12.2002 10:49:05
Рубрики WWII;

Re: К словы...

У меня данные по статье Игоря Пыхалова http://www.stalinism.narod.ru/narod/tatar.htm

После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Процитируем докладную записку зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированную 22 апреля 1944 г.:

"... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..."3.

Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек4.

От Игорь Куртуков
К Lilia (27.12.2002 10:49:05)
Дата 27.12.2002 15:53:14

Ре: К словы...

>После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию.

Как мы видим ниже, в сообщении b-graf - "многие" это 137 тыс. человек.

> 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма

А дезертировали как видим 20 тыс. (даже если принять на веру эту цифру). Или есть еще свидетельства о дезертирстве?

>Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным.

Таким образом Вы просто не владеете фактами.
От Lilia
К Игорь Куртуков (27.12.2002 15:53:14)
Дата 28.12.2002 03:34:35

Ре: К словы...

>>После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию.
>
>Как мы видим ниже, в сообщении b-graf - "многие" это 137 тыс. человек.

По данным переписи 1939 г., крымских татар было в Крыму 218.179 человек. Цифра призванных выглядит более чем странно.
От Игорь Куртуков
К Lilia (28.12.2002 03:34:35)
Дата 28.12.2002 07:02:29

Ре: К словы...

>По данным переписи 1939 г., крымских татар было в Крыму 218.179 человек.

Как же их, интересно, удалось в 1944 выселить 238 тыс., в том числе более 200 тыс. женщин и детей до 18 лет?

Число мобилизованных действительно странное. Полагаю это с повторным призывом.
От Lilia
К Игорь Куртуков (28.12.2002 07:02:29)
Дата 28.12.2002 09:22:11

Ре: К словы...

>>По данным переписи 1939 г., крымских татар было в Крыму 218.179 человек.
>
>Как же их, интересно, удалось в 1944 выселить 238 тыс., в том числе более 200 тыс. женщин и детей до 18 лет?

>Число мобилизованных действительно странное. Полагаю это с повторным призывом.

В статье Пыхалов цитирует телеграмму, по которой выселенных крымских татар получается ок. 186 тыс. Потом есть телеграмма Берии, где он сообщает о 225 тыс высланных, но уже не только татар, но и армян, греков,др. и лиц иностранного подданства.
http://www.stalinism.narod.ru/narod/tatar.htm
От Lilia
К Игорь Куртуков (27.12.2002 15:53:14)
Дата 28.12.2002 03:24:56

Ре: К словы...

>>После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию.
>
>Как мы видим ниже, в сообщении b-graf - "многие" это 137 тыс. человек.

>> 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма
>
>А дезертировали как видим 20 тыс. (даже если принять на веру эту цифру). Или есть еще свидетельства о дезертирстве?

>>Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным.
>
>Таким образом Вы просто не владеете фактами.

Мммм... Я привела свой источник. У нас есть счастливая возможность попросить комментариев у автора, благо он бывает на этом форуме. Попрошу.

Лилия
От b-graf
К Lilia (27.12.2002 10:49:05)
Дата 27.12.2002 14:19:42

это - цитаты из документов, обосновывающие необходимость депортации

Здравствуйте !

> У меня данные по статье Игоря Пыхалова http://www.stalinism.narod.ru/narod/tatar.htm
>... Процитируем докладную записку зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированную 22 апреля 1944 г.:
>"... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..."3.
Это - цитаты из документов, обосновывающие необходимость депортации (как видно из контекста ссылки - она дана по работе по истории депортации). Так что на особую достоверность в этом вопросе они претендовать не могут. Надо смотреть историю 51А Саркисьяна (я не видел может что есть там на этот счет, хотя вряд ли, т.к. она начала 80-х). Еще у меня одна приятельница готовит публикацию мемуаров рядового очевидца - собственного батюшки (перевод с крымскотатарского) - там много по вопросам эвакуации (в том числе мат. ценностей, скота и т.д.), но как-то о дезертирах не очень много (один случай описан - несколько человек сбежали, но их поймали). С дезертирством 20 тыс. чел - это могли быть украинцы не из Крыма (автор мемуара упоминает их националистические настроения и нестойкость), а потом списали на татар.

По вопросам участия татар в ВОв есть в главе старой диссидентской книжки Л.Алексеевой:

"К началу второй мировой войны крымскотатарский народ насчитывал 560 тысяч человек. Из них 137 тысяч были мобилизованы в советскую армию, и к 1944 г. 57 тысяч погибли на фронтах. Остальные 80 тысяч находились на фронте. В Крыму в то время проживали 423100 человек, из них около 200 тысяч составляли дети (больше половины из них были сиротами — их отцы погибли на фронте), 178600 — женщины и 44,5 тысячи — мужчины (старики, инвалиды и сражавшиеся с немцами в партизанских отрядах Крыма — крымские татары составляли около 50% партизан в Крыму)."

Вообще - в крымско-татарском движении за возвращение в Крым идея несправедливой высылки несмотря на активную борьбу с фашистами играла очень большую роль (собственно - потому и есть мемуары участников).

Павел
От Lilia
К b-graf (27.12.2002 14:19:42)
Дата 28.12.2002 03:32:05

Re: это -...


>По вопросам участия татар в ВОв есть в главе старой диссидентской книжки Л.Алексеевой:

>"К началу второй мировой войны крымскотатарский народ насчитывал 560 тысяч человек. Из них 137 тысяч были мобилизованы в советскую армию, и к 1944 г. 57 тысяч погибли на фронтах. Остальные 80 тысяч находились на фронте. В Крыму в то время проживали 423100 человек, из них около 200 тысяч составляли дети (больше половины из них были сиротами — их отцы погибли на фронте), 178600 — женщины и 44,5 тысячи — мужчины (старики, инвалиды и сражавшиеся с немцами в партизанских отрядах Крыма — крымские татары составляли около 50% партизан в Крыму)."

Странные цифры. У Пыхалова в статье указано, что по переписи татар в Крыму было 218.179, т.е. более чем в 2 раза меньше, чем у диссидентки. И 25% мобилизованных выглядят странно.

От Ярослав
К b-graf (27.12.2002 14:19:42)
Дата 27.12.2002 14:39:06

Re: это -...

>Еще у меня одна приятельница готовит публикацию мемуаров рядового очевидца - собственного батюшки (перевод с крымскотатарского) - там много по вопросам эвакуации (в том числе мат. ценностей, скота и т.д.), но как-то о дезертирах не очень много (один случай описан - несколько человек сбежали, но их поймали). С дезертирством 20 тыс. чел - это могли быть украинцы не из Крыма (автор мемуара упоминает их националистические настроения и нестойкость), а потом списали на татар.

Не списывали - по украинцам отдельная статистика - а то что тататры
тоже служили у немцев есть и постороннее свидетельство (как и причину службы) - отчет агента ОУН в крыму (я как то выкладывал)

>
>Павел
С уважением Ярослав
От b-graf
К Ярослав (27.12.2002 14:39:06)
Дата 27.12.2002 18:18:49

Re: это -...

Здравствуйте !

>Не списывали - по украинцам отдельная статистика - а то что тататры
>тоже служили у немцев есть и постороннее свидетельство (как и причину службы) - отчет агента ОУН в крыму (я как то выкладывал)
Да, конечно, служили (видел где-то даже специальную современную статью на архивных документах про татар в этих самых восточных батальонах) - тут вопрос в масштабах. Ну - в случае мемуаров, интересно также отношение татар к украинцам

Павел