От VLADIMIR
К Lilia
Дата 25.12.2002 11:44:57
Рубрики WWII;

Re: Для Лилии...

>Интересны цифры по Испании, Италии, Дании, Норвегии, Венгрии, Румынии, Словакии Финляндии, Югославии.
---------------------------
Испания - Голубая дивизия (из 30000 служивших)потеряла 3943 убитыми, 8466 ранеными,326 - пропавшими б.в.
испаниские летчики на Вост. фронте - поибло 22 человека.

Потом, вроде, 21 марта 1943 года Франко под давлением Англии вывел дивизию из России. Однако примерно 1000 добровольцев служила в Ваффен СС, причем воевали вместе с бельгийцами. Почти все погибли. в т.ч., около 200 - в берлине.

Италия - примерно 200,000 в боях против союзников СССР до 8 сентября 1943 года, после этого - ещепримерно 37 тысяч.

130000 погибло в боях против фашистов или в нем. лагерях(из них 35000 - рег. части, 20000 партизан в ГРЕЦИИ, 45000 партизан - в Италии, 30000- в нем. лагерях).

4500 - евреи.

Дания - 1300 погибших участников сопротивления, 1886 моряков, которые ушли на сторону союзников. 11200 датчан и 4000 фольксдейчей было на фронте. 25% поибло.

Норвегия - 162 уастника сопротивления погибли в боях, 1226 - за решеткой, 93 - припопытке бежать через море. Убито 762 еврея.

Из воевавших на стороне немцев и коллаборантов убито около 3000 человек.

Венгрия - 147000 убито на фронте, 50000 умерли в сов. лагерях, 65000 солдат еврейских рабочих батальонов таже погибли.
Из 70000 служивших в Вермахте (вероятно, фольксдойчи) половина погибла.

Из 400000 евреев и 100000 евреев-христиан погибло 203000.

Румыния - 300000 погибло в боях против сов. армии и союзниов (включая примерно 45000 погибших в плену).

В боях против немцев погибло 60000.

Евреи - 320000, цыгане - 36000.

Словакия - на восточном фронте и в боях проти союзников СССР общие потери 4400 убитыми (50 на 50). Антитисовские партизаны и сопротивление - убитыми 3000.

Финляндия - в 19141-44 на сов.-финском фронте - 55000 убитыми, в боях против немцев в Лапландии - 2000 убитыми и ранеными.

Югославия - тут сам черт ногу сломит, так как там была реальная Гражданская война.

По меньшей мере 150000 партизан Тито погибли. Одному богу известно, сколько погибло военнослужащих хорватской армии, четников (которые воевали и против немцев) и боснийских эсесовцев и просто полицейских и коллабрантов. Видимо, не меньше. очень прошу Вас быть острожной в оценке того, чью сторону взяло большинство жителей довоенной Югославии. Сопротивление там было ожесточенным, впрочем. таовое было бы невозможным без интенсивной материальной помощи британцев (то, что у нас не любили вспоминать в сов. время). Когда будете смотреть док. кадры о югославских партизанах, обратите внимание на количество оружия британского пр-ва.

В заключение хочу сказать следующее: единственной страной в континентальной Европе. способной оказать сопротивление немцам была Франция. Она удара не выдержала, почему- можете прочесть у солидных авторов. Остальные были разбиты поодиночке. Напомню также, что масштабы поражения французов летом 1940 (относительно) близки к масштабам первых пораженй сов. армии. Отступать им было, правда, особо некуда. В целом же, число погибших, уровень мотивации тех, кто воевал против немцев никак не позволяет причислять их к союзникам немцев.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Владислав
К VLADIMIR (25.12.2002 11:44:57)
Дата 26.12.2002 04:20:06

Re: Для Лилии...

Приветствую!


>Финляндия - в 19141-44 на сов.-финском фронте - 55000 убитыми, в боях против немцев в Лапландии - 2000 убитыми и ранеными.

Потери Финляндии во Второй Мировой войне (Военно-исторический журнал, 1993, номер не помню):

1941 год – 32 600 убитых, 48 000 раненых
1942 год – 11 100 убитых, 16 400 раненых
1943 год – 6 700 убитых, 9 800 раненых
1944 год – 34 000 убитых, 50 000 раненых

Итого – 84 400 убитых, 124 200 раненых

“Гриф секретности снят” говорит о 84 000 убитых и 2400 пленных. Однако подсчет по данным демографической статистики, приведенным в книге "Финляндия" (1960 г. издания) дает "внеплановую убыль" мужского населения Финляндии за 1940-45 годы примерно в 130-150 тысяч человек.

С уважением

Владислав
От GAI
К Владислав (26.12.2002 04:20:06)
Дата 26.12.2002 06:40:15

Re: Для Лилии...

>“Гриф секретности снят” говорит о 84 000 убитых и 2400 пленных. Однако подсчет по данным демографической статистики, приведенным в книге "Финляндия" (1960 г. издания) дает "внеплановую убыль" мужского населения Финляндии за 1940-45 годы примерно в 130-150 тысяч человек.

Если даты именно 40-45 гг,то они включают также потери финской войны
От Владислав
К GAI (26.12.2002 06:40:15)
Дата 26.12.2002 07:25:41

Re: Для Лилии...

Приветствую!

Однако подсчет по данным демографической статистики, приведенным в книге "Финляндия" (1960 г. издания) дает "внеплановую убыль" мужского населения Финляндии за 1940-45 годы примерно в 130-150 тысяч человек.
>
>Если даты именно 40-45 гг,то они включают также потери финской войны

Не думаю, что демографические данные за 40-й год брались по январю или февралю. Скорее всего, цифры все же даются на конец года. Кроме того, в других таблицах периодизация там идет пятилетками: 1936-40, 1941-45, 1946-50.

С уважением

Владислав
От GAI
К Владислав (26.12.2002 07:25:41)
Дата 26.12.2002 09:07:01

Re: Для Лилии...

>Однако подсчет по данным демографической статистики, приведенным в книге "Финляндия" (1960 г. издания) дает "внеплановую убыль" мужского населения Финляндии за 1940-45 годы примерно в 130-150 тысяч человек.
>>
>>Если даты именно 40-45 гг,то они включают также потери финской войны
>
>Не думаю, что демографические данные за 40-й год брались по январю или февралю. Скорее всего, цифры все же даются на конец года. Кроме того, в других таблицах периодизация там идет пятилетками: 1936-40, 1941-45, 1946-50.


Я не знаю, как там обстоит на самом деле, но вообще то фраза про "внеплановую убыль" мужского населения Финляндии за 1940-45 годы " подразумевает именно данные с 1940 по 1945 гг. включительно
От VLADIMIR
К Владислав (26.12.2002 04:20:06)
Дата 26.12.2002 05:05:12

Re: Для Владислава


Ув. Владислав,

Цифры потерь всегда сильно разнятся в различных источниках. Н-р, потери США убитыми в разных источниках варьируют от 300 до 500000. Очень возможно, что Ваши цифры ближе к действительности. Порядок, тем не менее, близок.

С уважением, ВЛАДИМИР