От VLADIMIR
К Lilia
Дата 25.12.2002 12:09:57
Рубрики WWII;

Это из БРИЛЛИАНТОВОЙ РУКИ (-)
От Lilia
К VLADIMIR (25.12.2002 12:09:57)
Дата 25.12.2002 12:19:17

Хмм... Цифры-то дадите?

Давайте не будем сравнивать погибших за и против. Можно сравнить масштабы Сопротивления по разным странам как % от населения. Каковы такие цыфры по Польше?
От VLADIMIR
К Lilia (25.12.2002 12:19:17)
Дата 25.12.2002 18:18:04

Я дал Вам цифры - работайте с ними (+)

Лилия!

Если вы хотите оценивать масштабы сопротивления своим способом - ради Бога. У меня свой счет.

Что касается поляков, то потери партизан в антигерманской борьбе оцениваютя в 82,000 убитыми.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Lilia
К VLADIMIR (25.12.2002 18:18:04)
Дата 25.12.2002 23:32:44

Большое спасибо за цифры

Мне надо немного времени разобраться и задать вопросы.

>Если вы хотите оценивать масштабы сопротивления своим способом - ради Бога. У меня свой счет.

А как считаете вы?
От VLADIMIR
К Lilia (25.12.2002 23:32:44)
Дата 26.12.2002 01:28:34

Re: Большое спасибо...

>>Если вы хотите оценивать масштабы сопротивления своим способом - ради Бога. У меня свой счет.
>
>А как считаете вы?
--------------------------------
Ну, н-р, в Польше имели место крупнейшие в Европе акты сопротвления нацизму - востание в гетто и Варшавское восстание 1944 года. Для меня это критерий.

И даже в этом случае судьба повстанцев общеизвестна. Кроме того, чаще вспоминайте методы борьбы немцев с сопртивлеем и саботажем - репрессии и расстрелы заложников.

И пожалуйста, проверьте цифры военнопленных "крестоносцев". Что-то здесь не то. И еще один момент. В том, что определенная часть молодых людей из оккупированных стран пошла воевать за немцев несомненной является огромная роль гитлеровской пропаганды и промывания мозгов в духе антикоммунизма и юдофобства.
Кстати, последнее по стилю, терминологии и аргументации часто текстуально совпадает со многими публикациями журналов и газет, в которых печататся Кара-Мурза, печатался Кожинов и многие другие сторонники концепции "крестового похода Европы против России" и вековечной ненависти Европы к России. Ото всей души советую Вам над этим задуматься.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Lilia
К VLADIMIR (26.12.2002 01:28:34)
Дата 26.12.2002 11:55:37

Re: Большое спасибо...


>И пожалуйста, проверьте цифры военнопленных "крестоносцев". Что-то здесь не то. И еще один момент. В том, что определенная часть молодых людей из оккупированных стран пошла воевать за немцев несомненной является огромная роль гитлеровской пропаганды и промывания мозгов в духе антикоммунизма и юдофобства.

Да, военнопленных "крестоносцев" оказалось более, чем в 2 раза меньше заявленного. Но ведь даже с учетом этих цифр, у нашего порога оказался длиннейший список участников - немцы, австрийцы, чехи, словаки, французы, югославы, поляки, голландцы, бельгийцы, люксембуржцы, венгры, румыны, итальянцы, финны и даже датчане, испанцы и норвежцы. И еще 600 тыс. попавших в плен мы отпустили, т.к. они были "насильно призванные" - т.е. мы с ними как бы и не воевали, но они таки против нас воевали... Из захваченных в плен есть еще "прочие национальности" числом почти 4 тыс., - туда отнесены все страны, из которых пленных было менее 100.
Итак, кого же не нашли среди пленных? Португальцев, греков (хоть и были оккупированными, всеж, видимо, есть методы не быть "насильно призванными"), швейцарцев, англичан, шведов. Вроде, никого не забыла?
Дмитрий называет это "эксплуатацией Германией ресурсов оккупированных им стран Европы", я называю "объединенной Европой". Мне представляется неважным, каким образом их объединили - силой, пропагандой, по желанию или любой комбинацией причин - важно то, что они пришли к нам вместе и вместе с нами воевали. К тому же - кто сильно не хотел, тот не воевал. Например, греки. Или я приводила пример крымских татар - которых в Красную Армию сколько мобилизовали, столько их и удрало.

>Кстати, последнее по стилю, терминологии и аргументации часто текстуально совпадает со многими публикациями журналов и газет, в которых печататся Кара-Мурза, печатался Кожинов и многие другие сторонники концепции "крестового похода Европы против России" и вековечной ненависти Европы к России. Ото всей души советую Вам над этим задуматься.

Мне приходится общаться с европейцами очень много. И с азиатами тоже. Так вот, европа ненавидит не только Россию. Азию тоже. Китай там, Индию, мусульман всяких, африканцев. Россия просто ближе. И Россия большая. Огромные ее размеры европейцы называют при расспросах как фактор, вызывающий опасения, с 100% вероятностью, не сговариваясь друг с другом. А также иранцы и японцы, с которыми мне приходилось общаться. Т.е. при прочих равных мелкие окружающие страны предпочтут, чтобы большой и непонятной страны у них под боком не было. И это они не только сейчас выдумали, это именно и есть "вековечная" ненависть и нелюбовь.

Лилия
От VLADIMIR
К Lilia (26.12.2002 11:55:37)
Дата 27.12.2002 03:46:15

Ре: Большое спасибо...


>Да, военнопленных "крестоносцев" оказалось более, чем в 2 раза меньше заявленного. Но ведь даже с учетом этих цифр, у нашего порога оказался длиннейший список участников - немцы, австрийцы, чехи, словаки, французы, югославы, поляки, голландцы, бельгийцы, люксембуржцы, венгры, румыны, итальянцы, финны и даже датчане, испанцы и норвежцы. И еще 600 тыс. попавших в плен мы отпустили, т.к. они были "насильно призванные" - т.е. мы с ними как бы и не воевали, но они таки против нас воевали... Из захваченных в плен есть еще "прочие национальности" числом почти 4 тыс., - туда отнесены все страны, из которых пленных было менее 100.
>Итак, кого же не нашли среди пленных? Португальцев, греков (хоть и были оккупированными, всеж, видимо, есть методы не быть "насильно призванными"), швейцарцев, англичан, шведов. Вроде, никого не забыла?
----------------------------------------
Дело в том, что на противоположнои стороне Европы и в Сев. Африке против немтсев воевало гораздо болше европеитсев, чем против СССР.
-------------------------
>Дмитрий называет это "эксплуатацией Германией ресурсов оккупированных им стран Европы", я называю "объединенной Европой". Мне представляется неважным, каким образом их объединили - силой, пропагандой, по желанию или любой комбинацией причин - важно то, что они пришли к нам вместе и вместе с нами воевали. К тому же - кто сильно не хотел, тот не воевал. Например, греки. Или я приводила пример крымских татар - которых в Красную Армию сколько мобилизовали, столько их и удрало.
--------------------------------------
>Мне приходится общаться с европейцами очень много. И с азиатами тоже. Так вот, европа ненавидит не только Россию. Азию тоже. Китай там, Индию, мусульман всяких, африканцев. Россия просто ближе. И Россия большая. Огромные ее размеры европейцы называют при расспросах как фактор, вызывающий опасения, с 100% вероятностью, не сговариваясь друг с другом. А также иранцы и японцы, с которыми мне приходилось общаться. Т.е. при прочих равных мелкие окружающие страны предпочтут, чтобы большой и непонятной страны у них под боком не было. И это они не только сейчас выдумали, это именно и есть "вековечная" ненависть и нелюбовь.
---------------------------------------
Ето встречается, но в стол болших масштабах, как кажется Вам.И потом, Вы не ответили на мои вопрос.

С уважением, ВЛАДИМИР