От yaejom
К Alex Medvedev
Дата 27.12.2002 17:58:15
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Что фильм...

>> Во-первых фильм посвящен не борьбе западной цивилизации с не-западной, а борьбе всего человечества (включая китайцев, индийцев и зулусов) с инопланетянами.
>
>Вот только в фильме человечество слеплено по образцу западных стран. Ничего там нет про русски, китайцев, индийцев и уж тем более хоть одного мусульманина :)
 С равным успехом я могу возмутиться тем, что в какой-нибудь советской научно-фантастической ленте типа "Соляриса" нет ни одного персонажа - негра. Фильмы делаются для определенной аудитории. А у "Звездного десанта" в этой аудитории преобладают белые американцы и европейцы.
>А зведные войны не трогайте. Там от Земли нет ничего и уж тем более от западных стран :)
 Я не имею в виду именно "Звездные Войны" Лукаса. А боевую фантастику вообще.
>> Опять же, это не особенность западной цивилизации, а неотъемлемая часть любого разумного военного планирования.
>
>Нет. Это осбенность именно западных стран. Наример Сталин не планировал терактов против Гитлера, а вот Гитлер планировал.

Покушения на вражеских лидеров не могут планироваться просто исходя из желания их осуществить. Их планируют исходя из имеющихся оперативных возможностей. Когда возможностей нет - не планируют вовсе. Убить Гитлера у СССР возможностей не было. Нацистских лидеров меньшего масштаба, до которых можно было дотянуться, советские разведчики в войну убивали с большим рвением. Фамилия Кузнецов что-нибудь вам говорит?
>> Любая война начинается с столкновения интересов. Никаких особенностей, свойственных именно Западу тут не видно.
>
>Особенность Запада, что пропаганда утверждает, что нападение было несправоцировано. А также что для того чтобы устранить угрозу нужно уничтожить врага полностью.

Вы знаете хоть один случай, когда страна, вступившая в войну, пусть даже выступившая явным агрессором, не обвинила во всем противника? Даже цари древних хеттов перед началом войны прибегали к пропагандистским ухищрениям, чтобы доказать, что они были белые и пушистые, а соседи их обижали.
>>Кавказская война, которую вела, да и ведет Россия тоже началась с того, что российские границы, расширяясь, приблизились к "зоне противника".
>
>Поподробнее.
 Война началась по мере того, как Россия начала активно осваивать новые территории, конкретно территории Северного Кавказа, Кубани и т.д. Т.е. распространила свое влияние на новый район.

>> А Вам не кажется, что все сказанное Вами с не очень большими корректировками может быть использовано для описания положения СССР в 1941-1942?
>
>Частично. Ибо наши готовлились к именно той войне что и произошла. Теория глубокой операции была успешно использована в войне.

Угу. Наша подготовка к войне осуществлялась в ходе самой войны.

>>Массированная пропаганда - особенность любой войны. Кроме того - правительство не "официально считает солдат противника неразумными", а располагает достоверными данными о том, что они являются таковыми. Особого сострадания к чужим со стороны солдат я тоже не заметил.
>
>Насчет достоверных данных -- поподробней.

Так в фильме точка зрения об отсутствии разума о солдат противника появилась на основе научного обследования пленных. То есть являлась не просто "официальной точкой зрения", а научной истиной.
От Alex Medvedev
К yaejom (27.12.2002 17:58:15)
Дата 27.12.2002 18:26:48

Re: Что фильм...

> С равным успехом я могу возмутиться тем, что в какой-нибудь советской научно-фантастической ленте типа "Соляриса" нет ни одного персонажа - негра.

Как это нет негра? Вы плохо фильм смотрели. На совещании где пилот про фигуру ребенка рассказывал был негр.

>>Нет. Это осбенность именно западных стран. Наример Сталин не планировал терактов против Гитлера, а вот Гитлер планировал.
>
> Покушения на вражеских лидеров не могут планироваться просто исходя из желания их осуществить. Их планируют исходя из имеющихся оперативных возможностей.

Нет. Это политическое решение. Западные лидеры таки решения принимали. Например сейчас они действую в том же духе что и 50 лет назадад. Как они там про Саддама и одну пулю сказали?


>Убить Гитлера у СССР возможностей не было.
Недоказуемо.

>Нацистских лидеров меньшего масштаба, до которых можно было дотянуться, советские разведчики в войну убивали с большим рвением. Фамилия Кузнецов что-нибудь вам говорит?

Они убивали оккупантов.

> Вы знаете хоть один случай, когда страна, вступившая в войну, пусть даже выступившая явным агрессором, не обвинила во всем противника?

Да, но только запад провоцирует войну путем атаки на свое мирное население и войска.

> Война началась по мере того, как Россия начала активно осваивать новые территории, конкретно территории Северного Кавказа, Кубани и т.д. Т.е. распространила свое влияние на новый район.

Тогда приведите пример в 70-е года XX века.

> Угу. Наша подготовка к войне осуществлялась в ходе самой войны.

Наши успешные операции проходили согласно тем разаработкам, что отрабатывались перед войной.

>Так в фильме точка зрения об отсутствии разума о солдат противника появилась на основе научного обследования пленных. То есть являлась не просто "официальной точкой зрения", а научной истиной.

Это вы такой вывод сделали из агитки показанной в Федерал нетворк? :)
От yaejom
К Alex Medvedev (27.12.2002 18:26:48)
Дата 27.12.2002 18:45:14

Re: Что фильм...

>> С равным успехом я могу возмутиться тем, что в какой-нибудь советской научно-фантастической ленте типа "Соляриса" нет ни одного персонажа - негра.
>
>Как это нет негра? Вы плохо фильм смотрели. На совещании где пилот про фигуру ребенка рассказывал был негр.

Ну, я вас уверяю, что в эпизодах "Звездного Десанта" тоже есть люди разных рас.

>>>Нет. Это осбенность именно западных стран. Наример Сталин не планировал терактов против Гитлера, а вот Гитлер планировал.
>>
>> Покушения на вражеских лидеров не могут планироваться просто исходя из желания их осуществить. Их планируют исходя из имеющихся оперативных возможностей.
>
>Нет. Это политическое решение. Западные лидеры таки решения принимали. Например сейчас они действую в том же духе что и 50 лет назадад. Как они там про Саддама и одну пулю сказали?
 Любое политическое решение базируется на возможностях. Когда у СССР такие возможности были, он предпринимал такие дейтсвия. В Афганистане советские силы осуществили ряд покушений на Масуда (безуспешных). Ранее был убит в эмиграции Бандера. Еще ранее в 30-е годы на чужой территории были убиты или похищены многие лидеры белой эмиграции. По рассекреченным ныне документам и мемуарам участников после войны разрабатывалось убийство испанского диктатора Франко (не было реализовано из-за крайней рискованности плана и опасений негативных политических последствий).


>>Убить Гитлера у СССР возможностей не было.
>Недоказуемо.

Почему же. Рассекречено уже достаточно документов относительно советской разведывательной сети в Германии перед и во время войны. И то, что опубликовано, позволяет сделать вывод, что агентуры, при помощи которой можно осуществить подобную операцию, у СССР в Германии не было.

>>Нацистских лидеров меньшего масштаба, до которых можно было дотянуться, советские разведчики в войну убивали с большим рвением. Фамилия Кузнецов что-нибудь вам говорит?
>
>Они убивали оккупантов.
 Какая разница. Они убивали командный состав противника. Вы утверждали, что целенаправленное уничтожение ком.состава противника есть западная особенность. Как видите, это особенность всех нормальных людей.
>> Вы знаете хоть один случай, когда страна, вступившая в войну, пусть даже выступившая явным агрессором, не обвинила во всем противника?
>
>Да, но только запад провоцирует войну путем атаки на свое мирное население и войска.
 Ничего подобного. Китай в 70-е годы во время пограничных столкновений с СССР делал тоже самое. С посылкой пастухов со стадами вглубь советской территории, выгоном гражданского населения на лед Амура - все эти провокации должны были вызвать жесткую реакцию советских пограничников.
>> Война началась по мере того, как Россия начала активно осваивать новые территории, конкретно территории Северного Кавказа, Кубани и т.д. Т.е. распространила свое влияние на новый район.
>
>Тогда приведите пример в 70-е года XX века.
 А причем тут 70-е годы 20 века. Война началась в 19 веке.
>> Угу. Наша подготовка к войне осуществлялась в ходе самой войны.
>
>Наши успешные операции проходили согласно тем разаработкам, что отрабатывались перед войной.
 Перед войной разрабатывалось также огромное количество в корне ошибочных концепций, которые привели к потерям. Например, касавшихся применения бронетанковых войск.
Но также огромное количество решений и разработок были созданы во время войны.
>>Так в фильме точка зрения об отсутствии разума о солдат противника появилась на основе научного обследования пленных. То есть являлась не просто "официальной точкой зрения", а научной истиной.
>
>Это вы такой вывод сделали из агитки показанной в Федерал нетворк? :)
 Извините, ну это художественный фильм, это ФАНТАСТИКА, а не документальная лента о войне во Вьетнаме. В этом фильме есть только та реальность, которая создана авторами. Авторы не дают нам никаких оснований предполагать, что материал "Федерал нетворк" был лживым.
От Alex Medvedev
К yaejom (27.12.2002 18:45:14)
Дата 27.12.2002 19:02:32

Re: Что фильм...

> Ну, я вас уверяю, что в эпизодах "Звездного Десанта" тоже есть люди разных рас.

Ну вы то утверждали, что в "Солярисе" не было негров :)

> Любое политическое решение базируется на возможностях.
И у вас есть документы что советской руководство оценивало возможность покушений на Гитлера?


>В Афганистане советские силы осуществили ряд покушений на Масуда (безуспешных). Ранее был убит в эмиграции Бандера. Еще ранее в 30-е годы на чужой территории были убиты или похищены многие лидеры белой эмиграции. По рассекреченным ныне документам и мемуарам участников после войны разрабатывалось убийство испанского диктатора Франко (не было реализовано из-за крайней рискованности плана и опасений негативных политических последствий).

И кто из них руководитель враждебного государства? Или хотя бы крупный военоначальник враждебного государства?

> Почему же. Рассекречено уже достаточно документов относительно советской разведывательной сети в Германии перед и во время войны. И то, что опубликовано, позволяет сделать вывод, что агентуры, при помощи которой можно осуществить подобную операцию, у СССР в Германии не было.

Легко вы выводы делаете...

> Какая разница. Они убивали командный состав противника.

Пожалуйста перчислите командный состав убитый Кузнецовым.

>>Да, но только запад провоцирует войну путем атаки на свое мирное население и войска.
> Ничего подобного. Китай в 70-е годы во время пограничных столкновений с СССР делал тоже самое. С посылкой пастухов со стадами вглубь советской территории, выгоном гражданского населения на лед Амура - все эти провокации должны были вызвать жесткую реакцию советских пограничников.

Ключевые слова -- "посылал" и "территория СССР"

>>Тогда приведите пример в 70-е года XX века.
> А причем тут 70-е годы 20 века. Война началась в 19 веке.

А при чем ваши слова "вела, да и ведет"?

> Перед войной разрабатывалось также огромное количество в корне ошибочных концепций, которые привели к потерям. Например, касавшихся применения бронетанковых войск.

Пример приведите.

>>Это вы такой вывод сделали из агитки показанной в Федерал нетворк? :)
> Извините, ну это художественный фильм, это ФАНТАСТИКА, а не документальная лента о войне во Вьетнаме. В этом фильме есть только та реальность, которая создана авторами. Авторы не дают нам никаких оснований предполагать, что материал "Федерал нетворк" был лживым.

Будете отрицать что по Федерал нетворк идет пропаганда?