От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev
Дата 27.12.2002 18:23:43
Рубрики Прочее; Современность;

Ре: Что фильм...

>Спорить пока не буду, перечитаю источники, а вот как быть с Гейдрихом?

Ну и как с ним быть? Также как с жертвами советского разведчика Н.Кузнецова.

>>СССР в это время был сильнее Японии на ДВ.
>
>С чего бы вдруг?

Не вдруг, а усилиями мудрого советского руководства.

> Чем сильнее?

Войск развернутых на театре больше.

>Каких таких спорных?

Таких, по которым у сторон было разное мнение где проходит граница.

>>Таким образом мы не можем считать этот тезис чем-то для Запада характерным. Ч.т.д.
>
>Да почему же?

Как почему? Если явление не наблюдается нет никаких оснований считать, что оно есть.

> Ты так и не ответил -- зачем делали столько боеголовок, если этого тезиса не было?

Вдишь ли, даже если я отвечу "не знаю зачем", это никак не доказывает что делали именно потому что был такой тезис.

>>Теория глубокой операции это меньше всего теория того как именно прорывать фронт.
>
>Но в играх зимой 41-го рассматривались именно эти вопросы.

Ну да? Из восьми пунктов формулировки учебных целей первой игры только две связаны с прорывом и вводом в прорыв. Из пяти пунктов формулировки учебных целей для второй игры НИ ОДИН не относился собственно к прорыву.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (27.12.2002 18:23:43)
Дата 27.12.2002 18:43:58

Ре: Что фильм...

>>Спорить пока не буду, перечитаю источники, а вот как быть с Гейдрихом?
>
>Ну и как с ним быть? Также как с жертвами советского разведчика Н.Кузнецова.

Это были оккупанты. Судьба оккупанта всегда незавидна. А вот как быть с Ямомото?

>Не вдруг, а усилиями мудрого советского руководства.
Все таки хотелось бы услышать обоснования.

>> Чем сильнее?
>
>Войск развернутых на театре больше.

А качество подготовки? А плотность? А коммуникации?

>>Каких таких спорных?
>
>Таких, по которым у сторон было разное мнение где проходит граница.

Тем не менее факт остается фактом -- японцы первыми ввели в бой армейские части.

>> Ты так и не ответил -- зачем делали столько боеголовок, если этого тезиса не было?
>
>Вдишь ли, даже если я отвечу "не знаю зачем", это никак не доказывает что делали именно потому что был такой тезис.

Применяй бритву Оккама :) Если есть дорогое ОМП в количествах достаточных для уничтожения полголовно всей страны потенциального противнка, то видимо это не от того что они большие любители посмотреть на ядерный грибок у себя на полигоне?

>Ну да? Из восьми пунктов формулировки учебных целей первой игры только две связаны с прорывом и вводом в прорыв. Из пяти пунктов формулировки учебных целей для второй игры НИ ОДИН не относился собственно к прорыву.

Да, ты прав. Это в докладах совещания рассматривалось.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (27.12.2002 18:43:58)
Дата 27.12.2002 18:59:12

Ре: Что фильм...

>>>Спорить пока не буду, перечитаю источники, а вот как быть с Гейдрихом?
>>
>>Ну и как с ним быть? Также как с жертвами советского разведчика Н.Кузнецова.
>
>Это были оккупанты. Судьба оккупанта всегда незавидна. А вот как быть с Ямомото?

Да, и Гейдрих и жертвы Кузнецова оккупанты. А Ямомото погиб в бою. Судьба боевого адмирала.

>>Не вдруг, а усилиями мудрого советского руководства.
>Все таки хотелось бы услышать обоснования.

Обоснования чего? Что сильнее? Обосновывается сравнением численности группировок. Конкретные цифры можно взять во втором томе 12-томника и в Coox, "Nomonhan".

>>Войск развернутых на театре больше.
>
>А качество подготовки? А плотность? А коммуникации?

Все в нашу пользу.

>>Таких, по которым у сторон было разное мнение где проходит граница.
>
>Тем не менее факт остается фактом -- японцы первыми ввели в бой армейские части.

А наши первыми вторглись вооруженными формированиями на спорную территорию. Ровно как с жуками.

>>Вдишь ли, даже если я отвечу "не знаю зачем", это никак не доказывает что делали именно потому что был такой тезис.
>
>Применяй бритву Оккама :)

Применяю.
Наименьшее количество сущностей - списать все на гонку вооружений, на манер дредноутной.

>Да, ты прав. Это в докладах совещания рассматривалось.

К слову, в докладах рассматривался и случай прорыва обороны мехкорпусом в первом эшелоне.

В любом случае теория глубокой операции разработана задолго до этого совещания, и, повторюсь, теория в очень слабой степени занимается вопросом "где ставить танки при прорыве".
От Ярослав
К Alex Medvedev (27.12.2002 18:43:58)
Дата 27.12.2002 18:48:34

Ре: Что фильм...

>>>Спорить пока не буду, перечитаю источники, а вот как быть с Гейдрихом?
>>
>>Ну и как с ним быть? Также как с жертвами советского разведчика Н.Кузнецова.
>
>Это были оккупанты. Судьба оккупанта всегда незавидна. А вот как быть с Ямомото?
Дык для большей части жителей Ровно и области Кузнецов мягко скажем тоже своим не был

От Alex Medvedev
К Ярослав (27.12.2002 18:48:34)
Дата 27.12.2002 18:54:55

Прямо скажем жители Западенщина для украинцев тоже...

Тем не менее...
От Ярослав
К Alex Medvedev (27.12.2002 18:54:55)
Дата 27.12.2002 19:02:27

Re: Прямо скажем

>Тем не менее...
Это ваше мнение
но действовал он да на Западной Украине на Волыни
Кузнецов действовал как обычный терорист провокатор -


С уважением Ярослав
От Alex Medvedev
К Ярослав (27.12.2002 19:02:27)
Дата 27.12.2002 19:06:39

Насчет провокаторства, не забывайте ставить IMHO (-)
От Ярослав
К Alex Medvedev (27.12.2002 19:06:39)
Дата 27.12.2002 19:14:06

Re: не собираюсь я ставить это

а так это и есть притом в советских источниках это не отвергается
- Кузнецов спровоцировал расстрелы в Ровно - оставив на месте покушения документы причастности к нему УПА после чего все находящиеся в Ровенской тюрьме оуновцы были расстреляны также прошли аресты находящихся под подозрением и тоже расстреляны всего более 500 человек
С уважением Ярослав