От Роман Алымов
К Alex Medvedev
Дата 27.12.2002 12:34:57
Рубрики Прочее; Современность;

Странная логика (+)

Доброе время суток!

>1. Любой враг западной цивилизации не человек и первоначальная цель – полное уничтожение этого врага.
***** Ну во-первых враг там действительно не человек, а насекомые с муравьиным типом соцорганизации. А вообще рекомендую посмотреть фильм "Враг мой", где тот же самый Голливуд в примерно сходнорй ситуации приходит к принципиально другим результатам.

>2. Когда выясняется, что враг силен и полное уничтожение нереально, то основная задача не уничтожить его, а напугать руководство противника.
***** В фильме этого нет. Есть просто переход от "да мы сейчас шапками закидаем" к пониманию роли разведки и планирования. То есть начало серьёзной и планомерной войны.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.12.2002 12:34:57)
Дата 27.12.2002 12:51:25

Re: Странная логика

>***** Ну во-первых враг там действительно не человек, а насекомые с муравьиным типом соцорганизации.

А это вы цитируете пропаганду СМИ :) Если вспомнить сцену с ловушкой, то видно что в войсках уже понимают,ч то жуки разумны. Но если это признать, то счена публичного расстрела пленного жука в камере выглядит ой как некрасиво.

>А вообще рекомендую посмотреть фильм "Враг мой", где тот же самый Голливуд в примерно сходнорй ситуации приходит к принципиально другим результатам.

Там другая ситуация.

>>2. Когда выясняется, что враг силен и полное уничтожение нереально, то основная задача не уничтожить его, а напугать руководство противника.
>***** В фильме этого нет. Есть просто переход от "да мы сейчас шапками закидаем" к пониманию роли разведки и планирования. То есть начало серьёзной и планомерной войны.

Есть. Все эти рассуждения о захвате Мозга, како ключевой операци всей войны это именно попытка выти на контакт с руководством жуков и напугать их.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2002 12:51:25)
Дата 27.12.2002 13:01:34

Re: Странная логика

Доброе время суток!

>А это вы цитируете пропаганду СМИ :) Если вспомнить сцену с ловушкой, то видно что в войсках уже понимают,ч то жуки разумны. Но если это признать, то счена публичного расстрела пленного жука в камере выглядит ой как некрасиво.
***** Муравьи тоже разумны. А волчья стая скажем тем более разумна.

>>А вообще рекомендую посмотреть фильм "Враг мой", где тот же самый Голливуд в примерно сходнорй ситуации приходит к принципиально другим результатам.
>
>Там другая ситуация.
**** Ситуация везде одинаковая - сценарист нарисовал, режиссёр снял.

>
>Есть. Все эти рассуждения о захвате Мозга, како ключевой операци всей войны это именно попытка выти на контакт с руководством жуков и напугать их.
**** Интересно, у нас в войну разведчики немецких офицеров-языков таскали тоже с целью установления контакта и устрашения? :-)

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.12.2002 13:01:34)
Дата 27.12.2002 13:06:48

Re: Странная логика

>***** Муравьи тоже разумны. А волчья стая скажем тем более разумна.

Муравьи разумны? И кто это открыл?

>**** Ситуация везде одинаковая - сценарист нарисовал, режиссёр снял.

Безотносительно к кинопроизводству -- там поисана другая ситуация.

>**** Интересно, у нас в войну разведчики немецких офицеров-языков таскали тоже с целью установления контакта и устрашения? :-)

И много утащили из генштаба?
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2002 13:06:48)
Дата 27.12.2002 13:11:43

Re: Странная логика

Доброе время суток!
>Муравьи разумны? И кто это открыл?
***** Не менее разумны чем "рядовые жуки" в фильме. Как организм - муравейник разумен. Просто не в человеческом смысле этого слова.

>Безотносительно к кинопроизводству -- там поисана другая ситуация.
***** На чтоя собственно и указал :-) Один и тот же Голливуд способен проигрывать разные ситуации, не всё так однозначно.

>И много утащили из генштаба?
***** Какого генштаба? Взяли одну особь из раздела "управляющих центров". Не единственную и не последнюю.
Кстати возможно что наши и из Генштаба брали. Не такая уж и редкая птица.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.12.2002 13:11:43)
Дата 27.12.2002 13:15:19

Re: Странная логика

>Просто не в человеческом смысле этого слова.

Разум проявляется в артефактах. Какие артефакты у муравьев?

>>Безотносительно к кинопроизводству -- там поисана другая ситуация.
>***** На чтоя собственно и указал :-) Один и тот же Голливуд способен проигрывать разные ситуации, не всё так однозначно.

Там описана не Большая война, а локальный конфликт на переферии.

>>И много утащили из генштаба?
>***** Какого генштаба? Взяли одну особь из раздела "управляющих центров". Не единственную и не последнюю.

Считалось, что их по одной на планету...
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2002 13:15:19)
Дата 27.12.2002 13:22:50

Re: Странная логика

Доброе время суток!

>Разум проявляется в артефактах. Какие артефакты у муравьев?
***** А какие артефакты у жуков в фильме? Даже камнями они не кидаются, палку в лапы не берут.

>Там описана не Большая война, а локальный конфликт на переферии.
****** В Звёздном десанте тоже не под Вашингтоном бъются.


>Считалось, что их по одной на планету...
***** В фильме этого не сказано. Но даже если по одному на планету - ничего особенного.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.12.2002 13:22:50)
Дата 27.12.2002 13:27:45

Re: Странная логика

>Доброе время суток!

>>Разум проявляется в артефактах. Какие артефакты у муравьев?
>***** А какие артефакты у жуков в фильме? Даже камнями они не кидаются, палку в лапы не берут.

Как это не кидаются? А астероиды по пгородам прицельно посланные? А ПВО? А межзвездные полеты?

>>Там описана не Большая война, а локальный конфликт на переферии.
>****** В Звёздном десанте тоже не под Вашингтоном бъются.

Но там нет никакой угрозы Земле. Здесь же прицельно отбомбились.

>>Считалось, что их по одной на планету...
>***** В фильме этого не сказано. Но даже если по одному на планету - ничего особенного.

Ну так а скольк планет было у жуков? Так что это именно захват руководителей...
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2002 13:27:45)
Дата 27.12.2002 13:33:39

Re: Странная логика

Доброе время суток!

>Как это не кидаются? А астероиды по пгородам прицельно посланные? А ПВО? А межзвездные полеты?
**** Астероид что, искусственный был? Бобры тоже дерева валят весьма точно, но это же не значит что они разумны. ПВО, насколько я по фильму помню, представляло собой просто выделения специальной породы жуков :-) Межзвёздные полёты - ну жуки обычные тоже от берёзы к берёзе летают, чего такого... Вообщем максимум о чём можно говорить на основе фильма - это нетехногенная цифилизация. Ни одного ОРУДИЯ или ИЗДЕЛИЯ жуков не показано. Разве что норы.


>Но там нет никакой угрозы Земле. Здесь же прицельно отбомбились.
***** Не факт что нет угрозы Земле. Там угроза всей цивилизации, а земле типа ничего не угрожает?

>Ну так а скольк планет было у жуков? Так что это именно захват руководителей...
***** В фильме нет указаний на это.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.12.2002 13:33:39)
Дата 27.12.2002 13:41:54

Re: Странная логика

>**** Астероид что, искусственный был?

Траектория его искусственая.

>ПВО, насколько я по фильму помню, представляло собой просто выделения специальной породы жуков :-)

И то-то пилоты кричат про облажавшуюся разведку и прицельный огонь.

>ОРУДИЯ или ИЗДЕЛИЯ жуков не показано. Разве что норы.

Выведение специализированных пород это тоже артефакт.

>***** Не факт что нет угрозы Земле. Там угроза всей цивилизации, а земле типа ничего не угрожает?

Где это там угроза всей цивилизации?

>>Ну так а скольк планет было у жуков? Так что это именно захват руководителей...
>***** В фильме нет указаний на это.

Разговоры про захват Мозга есть? Есть. То что эот Мозг руководит всеми есть? Есть. Раз руководит -- значит руководитель. Никто ведь не говорит о едином организме, а говорят о степени разумности разных особей. При этом рядовым отказываю в разумности напрочь. а руководителям напротив -- ставят на один уровень с собой.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2002 13:41:54)
Дата 27.12.2002 13:52:01

Re: Странная логика

Доброе время суток!
>Траектория его искусственая.
***** Есть породы рыб, которые весьма метко плюются водой в насекомых. По искусственной траектори.

>И то-то пилоты кричат про облажавшуюся разведку и прицельный огонь.
***** Люди склонны к очеловечиванию окружающей среды. Иногда упавший на ногу кирпич может узнать о себе много интересного :-)

>Выведение специализированных пород это тоже артефакт.
**** У муравьёв и пчёл ьлже есть спец. породы.

>Где это там угроза всей цивилизации?
***** Крупномасштабная война с чуждой цивилизацией - не угроза? Ну тогда я не знаю :-)

>Разговоры про захват Мозга есть? Есть. То что эот Мозг руководит всеми есть? Есть. Раз руководит -- значит руководитель. Никто ведь не говорит о едином организме, а говорят о степени разумности разных особей. При этом рядовым отказываю в разумности напрочь. а руководителям напротив -- ставят на один уровень с собой.
***** Рядовые действительно не слишком-то и разумны. Ровно в той степени, каковая им необходима функционально. У жуков-солдат функция - грызть всё на что им укажет жук-КП, у жука-КП функция - думать к командовать. Он даже ходить не может, его носят на себе специальные жуки.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.12.2002 13:52:01)
Дата 27.12.2002 14:04:19

Re: Странная логика

>***** Есть породы рыб, которые весьма метко плюются водой в насекомых. По искусственной траектори.

Продемонстрируйте хоть одну что плюется хотя бы за горизонт.

>***** Люди склонны к очеловечиванию окружающей среды. Иногда упавший на ногу кирпич может узнать о себе много интересного :-)

Однако если кирпечей падает много, вряд ли материть будут их, скорее уж начнут искать того то их кидает. :)


>>Выведение специализированных пород это тоже артефакт.
>**** У муравьёв и пчёл ьлже есть спец. породы.

Хоть одну породу они вывели за последнию сотню лет?

>>Где это там угроза всей цивилизации?
>***** Крупномасштабная война с чуждой цивилизацией - не угроза? Ну тогда я не знаю :-)

Где это крупномаштабность? Там в зоне военных действий даже частные предприятия работают.

>***** Рядовые действительно не слишком-то и разумны. Ровно в той степени, каковая им необходима функционально. У жуков-солдат функция - грызть всё на что им укажет жук-КП, у жука-КП функция - думать к командовать. Он даже ходить не может, его носят на себе специальные жуки.

Т.е. рикши все поголовно неразумны?
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2002 14:04:19)
Дата 27.12.2002 14:35:45

Re: Странная логика

Доброе время суток!

>Продемонстрируйте хоть одну что плюется хотя бы за горизонт.
***** Какая разница на какую дальность плюётся? Человек пулять что-то за горизонт тоже научился сто лет назад, ну может 200.

>Однако если кирпечей падает много, вряд ли материть будут их, скорее уж начнут искать того то их кидает. :)
***** Вы никогда не попадали под "бомбёжку" стаи птиц? :-)

>Хоть одну породу они вывели за последнию сотню лет?
**** Может и вывели. Я не спец по муравьям. Устойчивость к химии они быстро вырабатывают.

>Где это крупномаштабность? Там в зоне военных действий даже частные предприятия работают.
***** Это пираты-рудодобытчики састное предприятие? :-) С рабами :-)

>Т.е. рикши все поголовно неразумны?
**** Про рикш не скажу, а мопеды точно неразумны :-)
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.12.2002 14:35:45)
Дата 27.12.2002 17:30:53

Re: Странная логика

>Доброе время суток!

>>Продемонстрируйте хоть одну что плюется хотя бы за горизонт.
>***** Какая разница на какую дальность плюётся? Человек пулять что-то за горизонт тоже научился сто лет назад, ну может 200.

А природа и за миллион не научилась.


>>Однако если кирпечей падает много, вряд ли материть будут их, скорее уж начнут искать того то их кидает. :)
>***** Вы никогда не попадали под "бомбёжку" стаи птиц? :-)

Кирпичами? ни разу. :)


>>Где это крупномаштабность? Там в зоне военных действий даже частные предприятия работают.
>***** Это пираты-рудодобытчики састное предприятие? :-) С рабами :-)

Демонстрирует "накал" боевых действий.

>>Т.е. рикши все поголовно неразумны?
>**** Про рикш не скажу, а мопеды точно неразумны :-)

А что мопеды живые? Вроде нет, а вот рикши живые.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2002 17:30:53)
Дата 27.12.2002 17:50:16

Re: Странная логика

Доброе время суток!
>А природа и за миллион не научилась.
****** Человек миллион лет назад тоже по деревьям лазал. А некоторые группы людей и по сей день лазят.

>Кирпичами? ни разу. :)
**** Не кирпичами :-) Но тоже весьма эффективно :-)


>Демонстрирует "накал" боевых действий.
***** Нужно по сюжету, вот и ввели. В Звёздных войнах планеты крушат вовсю а вокруг торговцы шныряют.

>А что мопеды живые? Вроде нет, а вот рикши живые.
**** Ослы тоже живые. И делают то же самое что и рикши. Значит, ослы разумны?
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.12.2002 17:50:16)
Дата 27.12.2002 18:02:57

Re: Странная логика

>****** Человек миллион лет назад тоже по деревьям лазал. А некоторые группы людей и по сей день лазят.

Вот-вот. А ты предлагаешь жуков пуляющих прицельно на парсеки астероидами неразумнными?

>>Кирпичами? ни разу. :)
>**** Не кирпичами :-) Но тоже весьма эффективно :-)

Но не смертельно :)

>***** Нужно по сюжету, вот и ввели. В Звёздных войнах планеты крушат вовсю а вокруг торговцы шныряют.

Одну планету всего лишь покрошили. И никто не знал о существовании такого оружия. Поэтому и шныряли.

>>А что мопеды живые? Вроде нет, а вот рикши живые.
>**** Ослы тоже живые. И делают то же самое что и рикши. Значит, ослы разумны?
Меня интересует разумность рикшей, а не ослов. А то тезис -- те кто таскают других неразумны несколько дезавуирован фактом существования рикш.
От pinguin
К Alex Medvedev (27.12.2002 18:02:57)
Дата 27.12.2002 18:25:37

Re: Странная логика

Здравствуйте .

>Вот-вот. А ты предлагаешь жуков пуляющих прицельно на парсеки астероидами неразумнными?

Если разум измеряется способностью прицельно пуляться астероидами за горизонт, то люди тоже не разумны.
Хороший аргумент ? ;)

Роман Алымов сказал, что жуки в фильме разумны так же как "разумны" некоторые насекомые - муравьи, термиты, пчелы.

>>>Кирпичами? ни разу. :)
>>**** Не кирпичами :-) Но тоже весьма эффективно :-)
>
>Но не смертельно :)

Змея Вам может плюнуть в глаз и Вы умрете - теперь довольны ;)

>Меня интересует разумность рикшей, а не ослов. А то тезис -- те кто таскают других неразумны несколько дезавуирован фактом существования рикш.

Тезис был не в этом, а в том, что разумны только "мОзги", остальные - нет.

А по поводу рикш - рикша это человек (разумный), который возит другого человека, хотя его возможности (физические и интеллектуальные) позволяют ему заниматься другой деятельностью.

А те жуки, которые таскают на себе "мозг" именно "заточены" под таскание и ничего другого они делать не могут. Так, например, трутень в пчелиной семье выполняет лишь одну функцию - он оплодотворяет самку.
С уважением .
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2002 18:02:57)
Дата 27.12.2002 18:14:50

Re: Странная логика

Доброе время суток!

>Вот-вот. А ты предлагаешь жуков пуляющих прицельно на парсеки астероидами неразумнными?
**** Люди были разумны ещё когда не знали другого орудия кроме палки-копалки. Пуляние не есть признак разума. А про пуляние чего-то на парасеки -это они с какой скоростью пулять должны чтобы онор долетело в оперативно-значимое время? :-)

>Но не смертельно :)
***** Рыды сбивают насекомых струйками воды тоже несмертельно, насекомое просто падает в воду и съедается рыбой :-)) А есть ещё змеи, которые весьма вредно плюются ядом, почти смертельно.

>Одну планету всего лишь покрошили. И никто не знал о существовании такого оружия. Поэтому и шныряли.
**** А как покрошили - так сразу перестали шнырять?

>Меня интересует разумность рикшей, а не ослов.
***** Кто сказал что мы имеем перед собой рикш,а не ослов?

> А то тезис -- те кто таскают других неразумны несколько дезавуирован фактом существования рикш.
**** Зависит от критерия разумности. Если считать разумными к примеру только существ могущих решать дифуры - то рикши неразумны :-)


С уважением, Роман
От Arioch
К Alex Medvedev (27.12.2002 13:15:19)
Дата 27.12.2002 13:21:56

Да неужто?

Приветствую.


>>***** На чтоя собственно и указал :-) Один и тот же Голливуд способен проигрывать разные ситуации, не всё так однозначно.
>
>Там описана не Большая война, а локальный конфликт на переферии.

Там тоже ГЛОБАЛЬНАЯ война. Просто фильм не про нее, а про двух ее участников. Но именно глобальность войны там вполне упоминается.

>>>И много утащили из генштаба?
>>***** Какого генштаба? Взяли одну особь из раздела "управляющих центров". Не единственную и не последнюю.
>
>Считалось, что их по одной на планету...

Не считалось там такого. От того, что на планете она оказалась одна не слеудет, что их не могло оказаться при нужде 5 или 10.

С уважением, Евгений.
От Arioch
К Роман Алымов (27.12.2002 12:34:57)
Дата 27.12.2002 12:45:38

Re: Странная логика

Приветствую.

>>1. Любой враг западной цивилизации не человек и первоначальная цель – полное уничтожение этого врага.
>***** Ну во-первых враг там действительно не человек, а насекомые с муравьиным типом соцорганизации. А вообще рекомендую посмотреть фильм "Враг мой", где тот же самый Голливуд в примерно сходнорй ситуации приходит к принципиально другим результатам.

"Враг мой" фильм конечно хороший, но вот он немного о другом - там показана не проблема взаимоотношения цивилизаций целиком, а проблема взаимоотношения отдельно взятых личностей без попыток какого-либо обобщения. В "Звездном десанте" же охват существенно более глубокий. В принципе, "Враг мой" - это весьма неплохая экранизация первой из книг трилогии, а во второй и третьей проблема взаимоотношения цивилизаций, и того, как и с кем надо воевать как раз неплохо обрисованы, но это совсем другая история и в фильме этого и близко НЕТ.

Книга вот:
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1039137

С уважением, Евгений.
От Роман Алымов
К Arioch (27.12.2002 12:45:38)
Дата 27.12.2002 12:51:10

Не совсем так (+)

Доброе время суток!

>"Враг мой" фильм конечно хороший, но вот он немного о другом - там показана не проблема взаимоотношения цивилизаций целиком, а проблема взаимоотношения отдельно взятых личностей без попыток какого-либо обобщения.
***** Не совсем так. Там, насколько я помню, две технические цивилизации рубятся, со всеми вытекающими, но когда два сбитых пилота (человек и ящер) оказываются на одной планете, выясняется что в принципе вполне можно сосуществовать. В итоге цивилизации мирятся и корешатся.
А в Звёздном десанте обращает на себя внимание в первую очередь очень высокая для американского фильма смертность среди положительных героев.

С уважением, Роман
От Arioch
К Роман Алымов (27.12.2002 12:51:10)
Дата 27.12.2002 12:58:34

Может я что и забыл, но...

Приветствую.

>>"Враг мой" фильм конечно хороший, но вот он немного о другом - там показана не проблема взаимоотношения цивилизаций целиком, а проблема взаимоотношения отдельно взятых личностей без попыток какого-либо обобщения.
>***** Не совсем так. Там, насколько я помню, две технические цивилизации рубятся, со всеми вытекающими, но когда два сбитых пилота (человек и ящер) оказываются на одной планете, выясняется что в принципе вполне можно сосуществовать. В итоге цивилизации мирятся и корешатся.

Это все так. Но цивилизации мирятся и корешатся не в результате действий двух этих сбитых пилотов, а абсолютно от них независимо! А фильм - именно о пилотах и о том, как они, совсем разные, сумели выжить, закорешиться и подружиться, а уже потом с удивлением узнают, что война окончилась. То есть о взаимоотношении не ЦИВИЛИЗАЦИЙ, а ЛИЧНОСТЕЙ. Хотя я фильм лет 6-7 назад смотрел, может и запамятовал слегка, и с книгой, какую совсем недавно читал, путаю.

> А в Звёздном десанте обращает на себя внимание в первую очередь очень высокая для американского фильма смертность среди положительных героев.

Ну в том же многократно обруганном "Рядовом Райане" эта смертность тоже весьма высока :) А уж в "Перл-Харборе" она ровно 50% :)

ИМХО, скорее любопытно появление столь милитаристского фильма в сверхдемократической Америке.

С уважением, Евгений.
От Vatson
К Arioch (27.12.2002 12:58:34)
Дата 27.12.2002 13:26:42

Путаете

Ассалям вашему дому!
Я фильм смотрел даже не 6, а 13 лет назад, и то помню, что никто там с удивлением о перемирии узнать не мог, поскольку ящур при родах помер. А человек его детеныша вроде как на родину отвез, отчего всеобщее братание и началось
Будьте здоровы!
От Arioch
К Vatson (27.12.2002 13:26:42)
Дата 27.12.2002 13:36:51

Значит путаю :(

>Ассалям вашему дому!
>Я фильм смотрел даже не 6, а 13 лет назад, и то помню, что никто там с удивлением о перемирии узнать не мог, поскольку ящур при родах помер. А человек его детеныша вроде как на родину отвез, отчего всеобщее братание и началось

Ну то, что ящер помер и дальше был детеныш это я как бы помню, просто сформулировал неудачно. А вот то, что в фильме от его отвоза на родину началось братание - это видимо забыл. Просто говорю - кино смотрел очень давно (может и 13 лет назад) а книгу читал совсем недавно. В книге то, как и от чего замирились совсем по-другому описано, и человек с детенышем когда выбрались с планеты с удивлением узнали о конце войны. Эх, опять Голливуд все переврал и испортил :((

С уважением, Евгений.
От zeroid
К Arioch (27.12.2002 13:36:51)
Дата 27.12.2002 16:44:23

Re: Значит путаю...

>Ну то, что ящер помер и дальше был детеныш это я как бы помню, просто сформулировал неудачно. А вот то, что в фильме от его отвоза на родину началось братание - это видимо забыл. Просто говорю - кино смотрел очень давно (может и 13 лет назад) а книгу читал совсем недавно. В книге то, как и от чего замирились совсем по-другому описано, и человек с детенышем когда выбрались с планеты с удивлением узнали о конце войны. Эх, опять Голливуд все переврал и испортил :((

А ИМХО первое издание - Барри Лонгиер "Враг мой"
АСТ 2002
А Голливуд - вообще кладбище хорошей фантастики.
Как они чего снимут - хоть святых выноси.
Исключая "Bladerunner".

Вообще у меня после просмотра голливудских фильмов
просыпается "святая ярость" - всех убить,
одному в Голливуде остаться (с) М.Успенский.
Настолько гадить простому любителю SF...

>С уважением, Евгений.
WBR
Zeroid
От tarasv
К zeroid (27.12.2002 16:44:23)
Дата 27.12.2002 17:49:35

Re: Значит путаю...

>А ИМХО первое издание - Барри Лонгиер "Враг мой"
>АСТ 2002

Нет гораздо раньше. У меня в сборнике года так 88 издания под названием вроде "Мир наших Детей" с иллюстрациями Джанибекова и его дарственной моему бате.

Кстати не совсем оффтопик - это единственный виденный мною сборник именно военной и околовоенной фантастики.