От amyatishkin
К All
Дата 23.12.2002 21:47:32
Рубрики WWII;

Кстати: Карпов В.В. Генералиссимус – кто читал?

В субботу видел в продаже. 2 тома.
От Паршев
К amyatishkin (23.12.2002 21:47:32)
Дата 24.12.2002 10:15:09

Осторожно! В книге запущена в оборот известная фальшивка - т.н. "письмо Берии"(- (-)
От Максимов
К Паршев (24.12.2002 10:15:09)
Дата 25.12.2002 23:03:58

2Паршев. И все-таки, что за фальшивка? (-)
От Китоврас
К Паршев (24.12.2002 10:15:09)
Дата 24.12.2002 10:25:32

Это чего такое???

Доброго здравия!
К слову, где эту книгу можно купить в столице?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Jones
К Китоврас (24.12.2002 10:25:32)
Дата 24.12.2002 12:00:02

Re: Читай лучше Ю. Мухина

Он стоит в 4 раза дешевле.
От Игорь Куртуков
К Jones (24.12.2002 12:00:02)
Дата 24.12.2002 18:51:30

По-моему - оба хуже. (-)
От Warrior Frog
К Китоврас (24.12.2002 10:25:32)
Дата 24.12.2002 10:32:07

И озото тебе тратить 400р? (+)

Здравствуйте, Алл
>Доброго здравия!
>К слову, где эту книгу можно купить в столице?
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

До лежит она почти во всех палатках в переходах метро, и на лотках тоже попадается
Александр
От Иванов 2-й
К amyatishkin (23.12.2002 21:47:32)
Дата 24.12.2002 03:05:07

Карпов вчера и сегодня

В годы перестройки я прочитал его книгу о Жукове. Она тогда была впервые опубликована. Прочитал с интересом. Недавно (этим летом) она снова попалась мне в руки. И теперь меня неприятно поразило большое количество эпизодов, явно навеянных проходившей в перестроечные годы кампанией по разоблачению сталинизма. Всюду намеки на репрессии, обиды, недостатки и т.п. Где-то в середине книги мимоходом сказано, что автор сам сидел до войны и в ее начале (тогда еще об этом говорить нужно было осторожно). Все понятно - обиженный. Но ведь не только обиженный, но и обласканный! Герой Советского Союза, полковник Генштаба, председатель Союза писателей. В общем, не видно в книге ни ума, ни понимания смысла исторических событий, только стремление следовать модным политическим веяниям. И я подумал: а что же теперь, когда пришла та самая демократия, которой он так хотел, что теперь говорит т. Карпов (если жив, конечно)?

И вот, на тебе! Оказывается и жив, и переквалифицировался в сталиниста. Чего только на свете не бывает!
От Jones
К Иванов 2-й (24.12.2002 03:05:07)
Дата 24.12.2002 12:05:53

Re: Карпов сегодня превратился в обыкновенного халтурщика

он совершенно пакостно переделал "Взять живым", в струе времени, забыв даже подчистить ссылки которые возникают далее по тексту. найдите старые и новые издания (новое название что-то типа Судьба разведчика) и вы увидите много позорнейших отличий и багов.
От Рыжий Лис.
К Jones (24.12.2002 12:05:53)
Дата 24.12.2002 12:10:38

А можно поконкретнее?

>он совершенно пакостно переделал "Взять живым", в струе времени,

Ну то есть вставил то, что раньше заведомо бы не напечатали? :-) Человек о своей жизни пишет.

>забыв даже подчистить ссылки которые возникают далее по тексту. найдите старые и новые издания (новое название что-то типа Судьба разведчика) и вы увидите много позорнейших отличий и багов.

В чём именно позор?
От Jones
К Рыжий Лис. (24.12.2002 12:10:38)
Дата 24.12.2002 12:23:15

Re: Ну текство у меня нет, но

Короче, только один пример: Ромашкин у него теперь попадает на фронт из тюрьмы. куда сел ДО войны, за политику, а в первом варианте дал в рыло старшему по званию -- соответственно идет ряд переделок, теперь в рыло он дает, но его отмазывают и все равно, уши торчат по-черному. Потом в поезде он встречает мальчика-беспризорника, на самом деле девочку -- дочь человека, погибшего в штрафбате, однако поскольку такого героя в новой редакции нет, эта линия обрубается и к чему он встретил ребенка просто неясно. Превращения вдевочку ссоветственно нет. Вы почитайте, сравните.Там по тексту постоянно всплывают какие-то упоминания, след которых найти невозможно.
От Рыжий Лис.
К Jones (24.12.2002 12:23:15)
Дата 24.12.2002 12:40:31

Re: Ну текство...

>Короче, только один пример: Ромашкин у него теперь попадает на фронт из тюрьмы. куда сел ДО войны, за политику, а в первом варианте дал в рыло старшему по званию -- соответственно идет ряд переделок, теперь в рыло он дает, но его отмазывают и все равно, уши торчат по-черному.

Я читал обе книги. По моему, напротив, второй вариант куда как ближе к жизни (и политики то там на грош). Кстати, материалы дела Карпова должны быть уже доступны.

>Потом в поезде он встречает мальчика-беспризорника, на самом деле девочку -- дочь человека, погибшего в штрафбате, однако поскольку такого героя в новой редакции нет, эта линия обрубается и к чему он встретил ребенка просто неясно. Превращения вдевочку ссоветственно нет. Вы почитайте, сравните.Там по тексту постоянно всплывают какие-то упоминания, след которых найти невозможно.

Ну рубит он что то, что то и добавляет, что в этом постыдного? Так серьезно ко всему относится не надо ;-) Отличается "Взять живым" от "Судьба разведчика" по моему мнению в лучшую сторону. Первая скорее годится более юным читателям.
От Jones
К Рыжий Лис. (24.12.2002 12:40:31)
Дата 24.12.2002 14:20:23

Re: Я не знаю, можно ли верить Марку Дейчу

Но он утверждает, что Карпов сидел за грабеж, а не на политику. При этом ссылается на некое полузакрытое издание для работников системы УИТУ. Это первое. Второе. переделывать книги в угоду ПОЛИТИЧЕСКОЙ конъюнктуре считаю неприличным. Третье: для меня офицер давший в морду хаму, вступаясь за честь девушки, значительно симпатичнее мелкого учетчика сравнительного количества произнесения имен Сталина и Ленина в политической брошюрке.
От Рыжий Лис.
К Jones (24.12.2002 14:20:23)
Дата 24.12.2002 15:08:19

это не вопрос веры

>Но он утверждает, что Карпов сидел за грабеж, а не на политику. При этом ссылается на некое полузакрытое издание для работников системы УИТУ. Это первое. Второе. переделывать книги в угоду ПОЛИТИЧЕСКОЙ конъюнктуре считаю неприличным. Третье: для меня офицер давший в морду хаму, вступаясь за честь девушки, значительно симпатичнее мелкого учетчика сравнительного количества произнесения имен Сталина и Ленина в политической брошюрке.

Это вопрос знания. До тех пор пока не доказано обратное мы обязаны верить столь заслуженному человеку. Если есть у кого желание - пусть поднимает дело в архивах ФСБ и узнает факты. Для меня лично имеет значение, то что человек делал не ДО войны, а то как он воевал и жил в то время. А тут с фактами всё хорошо.
Второе. Это его книга и он волен написать её так как хочет, а не так как укажет цензура. И я отношусь к ней с уважением и ничего позорного в факте её написания не вижу, тем более что "Взять живым" по прежнему стоит на полках.
От Jones
К Рыжий Лис. (24.12.2002 15:08:19)
Дата 24.12.2002 15:25:10

Re: К участнику Великой Отечественной войны

Герою Советского Союза В. Карпову у меня вопросов не было и нет и принципиально не будет, чтобы и как он не писал. А вот насчет творчества писателя В. Карпова я волен думать все, что угодно. надеюсь, моя позиция ясна???:))
От Рыжий Лис.
К Jones (24.12.2002 15:25:10)
Дата 24.12.2002 15:30:53

Да. (-)
От amyatishkin
К Рыжий Лис. (24.12.2002 15:30:53)
Дата 24.12.2002 18:18:45

Книга "Судьба разведчика" - литературное попурри

- так обозначен жанр. Просто добавлены главы, коих не могло быть. Альтернативка, в общем.
От Рыжий Лис.
К amyatishkin (24.12.2002 18:18:45)
Дата 25.12.2002 06:26:58

Ничего подобного (-)
От amyatishkin
К Рыжий Лис. (25.12.2002 06:26:58)
Дата 25.12.2002 08:57:28

Re: Ничего подобного

"Альтернативка" - пожалуй неверно.
Скажем так - страшный сон Ромашкина из "Взять живым!" на тему Сталина после чтения перестроечной макулатуры.
От Рыжий Лис.
К amyatishkin (25.12.2002 08:57:28)
Дата 25.12.2002 11:01:42

Re: Ничего подобного

Блин. Это автобиография.
От amyatishkin
К Рыжий Лис. (25.12.2002 11:01:42)
Дата 25.12.2002 18:25:50

Нет не автобиография

>Блин. Это автобиография.

http://militera.lib.ru/prose/russian/karpov/index.html
http://militera.lib.ru/prose/russian/karpov/06.html

вот это посмотрите или поищите в сети
От Алексей
К amyatishkin (23.12.2002 21:47:32)
Дата 23.12.2002 22:21:24

Re: Кстати: Карпов...

>В субботу видел в продаже. 2 тома.


Интересная книга. Не во всем бесспорна.
Но факт "подвижек" (документальных) - есть . Купил и не жалею.