От SVAN
К All
Дата 23.12.2002 19:56:12
Рубрики WWII; ВВС;

Водка - до атаки или после???

Уважаемые господа!
Мне тут задали несколько вопросов, относящихся к употреблению водки на войне, причём мнение спросившего разошлось с моим.

1) Водку пехоте давали перед атакой, или после успешного её завершения???
Собственно, в литературе я встречал и то, и другое ("Перед атакой водку? Вот мура!", и т.п.). Как было в РККА/СА принято???

2) Сколько давали лётчикам? Классикой является "сто грамм за сбитый", с другой стороны, встречались упоминания о "двести грамм - обязательных, и ещё по двести - за каждый сбитый". Что точнее? От чего это зависило? Различались ли дозы у истребителей и, к примеру, бомбардировщиков или штурмовиков???

Прошу отнестись к вопросам серьёзно.
СВАН
От wolfschanze
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 24.12.2002 22:45:22

Дед рассказывал.

Он связист - разведчик "Катюш" был, так говорил, что им водку выдавали каждый день, но перед выходом на корректирову не давали. Правда по возвращению давали примерно по 0,5, давали всегда, корректировщики, иногда, не гибли, дед с 42 прошел.
Он рассказывал - пили эти 0,5 в один присест, не закусывая. И пьяными не были.(((
От Samsv
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 24.12.2002 19:49:35

О выдаче ,распределении водки и лимит по фронтам

>Уважаемые господа!
>Мне тут задали несколько вопросов, относящихся к употреблению водки на войне, причём мнение спросившего разошлось с моим.

Приветствую! Во время ВОВ было много приказов и документов, которые изменяли порядок выдачи и распределения водки и др. спиртных напитков. Поэтому вопрос надо рассматривать в зависимости от времени.
Если не ошибаюсь, во время ВОВ "наркомовские" стали выдавать с 1 сентября 1941 года. Мне понравился такой пункт в приказе НКО № 0883 от 13.11.42:
"... 9. Военным советам фронтов и армий организовать возврат освобождающейся тары из-под водки водочным заводам и разливочным пунктам Наркомпищепрома, прикрепленным к фронтам.
Войсковым частям, не возвратившим тару, водку не отпускать."...
Зам. НКО Хрулев.

Согласно лимиту расхода водки для в/ч действующей армии с 25.11.42 по 31.12.42 фронты потребляли:
Запфронт (980 000 л)
Калинин. фронт (690 000)
Донской (544 000)
Ленинградский (533 000)
ЮЗФ (478 000)
Брянский (414 000)
Сталинградский (407 000)
Волховский (407 000)
СЗФ (394 000)
Воронежский (381 000)
Карельский (364 000)
7 А (99 000)

ЗакВО (1 200 000) - вино


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От tevolga
К Samsv (24.12.2002 19:49:35)
Дата 24.12.2002 21:43:47

Re: О выдаче...

>Мне понравился такой пункт в приказе НКО № 0883 от 13.11.42:
>"... 9. Военным советам фронтов и армий организовать возврат освобождающейся тары из-под водки водочным заводам и разливочным пунктам Наркомпищепрома, прикрепленным к фронтам.
> Войсковым частям, не возвратившим тару, водку не отпускать."...
>Зам. НКО Хрулев.

Собственно с этого и началось развитие сети приема стеклотары. С т.з. стекла дешевле бутылку "в бой" и переплав, но во время войны на это не было ни людей ни ресурсов.

Так потом и прижилось.

С уважением к сообществу.
От Коля-Анархия
К tevolga (24.12.2002 21:43:47)
Дата 25.12.2002 17:07:04

это точно?

Приветствую
>Собственно с этого и началось развитие сети приема стеклотары. С т.з. стекла дешевле бутылку "в бой" и переплав, но во время войны на это не было ни людей ни ресурсов.

Как помню у Катаева в "белеет парус..." упомянуто, что шкалик можно здать...

С уважением, Коля-Анархия.
От Катя
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 24.12.2002 17:05:44

Re: Водка -...

Приветствую
>2) Сколько давали лётчикам? Классикой является "сто грамм за сбитый", с другой стороны, встречались упоминания о "двести грамм - обязательных, и ещё по двести - за каждый сбитый". Что точнее? От чего это зависило? Различались ли дозы у истребителей и, к примеру, бомбардировщиков или штурмовиков???

насколько я помню,у Артема Драбкина на сайте лежат воспоминания одного летчика (фамилии не помню) так вот он рассказывет, что на столе стоял графинчик и командир сам наливал подчсиненным по станаканам, это было как бы негласной оценкой результата каждого так как кому-то он наливал побольше, кому-то положенное, а кому-то и недоливал слегка.
>Прошу отнестись к вопросам серьёзно.
>СВАН
С уважением, Катя
От Катя
К Катя (24.12.2002 17:05:44)
Дата 24.12.2002 17:12:51

во! нашла

Приветствую
из воспоминаний Кривошеева Г.В.:
"В столовой 3 стола, за каждым по эскадрильи, и стол командования за ним командир, замполит, начальник штаба и инженер. Если за столом хотя бы одного летчика нет ,никто не имеет права начинать есть. Потом, командир эскадрильи докладывает, что все в сборе, разрешают начинать. Старшина идет, у него учет, сколько эскадрилья сделала боевых вылетов, столько ему и выдавали 100 грамм, если 15 вылетов, то 1,5 литра. Он в красивом графине ставит этот графин командиру эскадрильи, у каждого прибор. Положено было, вилка, ложка, скатерть белоснежная в любых условиях. Как правило за столом 12-13, у каждого стаканы. И вот оценка, как ты летал, если полные сто грамм – значит заслужил, если чуть больше – вообще но задираешь, если чуть-чуть не долили, значит плохо летал. Без слов, все и так знали. Но это была моральная оценка и командир полка наблюдает. А некоторые просто, раз положено сто, то просто разливал и все."
С уважением, Катя
От Дмитрий Адров
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 24.12.2002 16:57:31

Re: Водка -...

Здравия желаю!


>1) Водку пехоте давали перед атакой, или после успешного её завершения???
>Собственно, в литературе я встречал и то, и другое ("Перед атакой водку? Вот мура!", и т.п.). Как было в РККА/СА принято???

Водку - только после боя.

>2) Сколько давали лётчикам? Классикой является "сто грамм за сбитый", с другой стороны, встречались упоминания о "двести грамм - обязательных, и ещё по двести - за каждый сбитый". Что точнее? От чего это зависило?

Вообще-то, летчикам за сбитый вражеский самолет выплачивалась солидная премия. Деньгами, а не водкой.

Дмитрий Адров
От alex
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 24.12.2002 13:32:53

"...а потом глушили водку ледяную..." (-)
От Roman (SMF)
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 24.12.2002 12:19:58

Re: Водка -...

С Добрым...

Читал в воспоминаниях, правда не помню у кого, что водку обычно выдавали перед боем, но солдаты оставляли ее на после боя, чтоб больше досталось.
От AKMC
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 24.12.2002 11:43:02

Re: Водка -...

Водка нужна не дури ради, а снятия стресса для. Поэтому вменяемый командир никогда не даст добро на НЗ перед боем.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К AKMC (24.12.2002 11:43:02)
Дата 24.12.2002 11:45:52

Известный эпизод из "Ватерлоо"

>Водка нужна не дури ради, а снятия стресса для. Поэтому вменяемый командир никогда не даст добро на НЗ перед боем.

Интендаты с бачком обходят английское каре перед боем.

Понимаю - фильм художественный, но...
От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 11:45:52)
Дата 24.12.2002 12:13:44

И не только Ватерлоо

Желаю здравствовать.

>Интендаты с бачком обходят английское каре перед боем.
>Понимаю - фильм художественный, но...
И при Бородино по чарке наливали перед боем, если верить воспоминаниям современников в художественной обработке. Причем солдаты отказывались - говорили бой будет серьезнейший, не до водки.

С уважением, Бокарёв Александр
От AKMC
К Bokarev Alexandr (24.12.2002 12:13:44)
Дата 24.12.2002 14:11:02

Re: И не...

>Причем солдаты отказывались - говорили бой будет серьезнейший, не до водки.

Это очень разумно, хотя не в русских традициях :-).

К примеру в фильме "На войне как на войне" расходование НЗ не было впрямую связано с боевыми. Решение принимал командир экипажа. Потому как это типичный оттяг, расслабуха тыкскть. Представьте себе наводчика, хряпнувшего 200 грамм для смелости :-) ...

С уважением.
От Рустам
К AKMC (24.12.2002 14:11:02)
Дата 24.12.2002 14:16:31

Re: И не...

Доброго здоровья!
>К примеру в фильме "На войне как на войне" расходование НЗ не было впрямую связано с боевыми. Решение принимал командир экипажа. Потому как это типичный оттяг, расслабуха тыкскть. Представьте себе наводчика, хряпнувшего 200 грамм для смелости :-) ...

ничего 200 грамм не сделают наводчику.

С Уважением, Рустам
От loki
К Рустам (24.12.2002 14:16:31)
Дата 24.12.2002 14:21:57

Re: И не...

Как наводчик со стажем должен заметить, что 200 грамм возможно ничего не сделают наводчику, но и толку от него (наводчика) мало будет.
Тонкое дело панимаишь, пушку наводить, и пальчики не должны дрожать, и голова должна ясно (и быстро) шурупить, да и 200 грамм иного под стол валят, особенно ежели молодой и на голодный желудок.
L.
От Рустам
К loki (24.12.2002 14:21:57)
Дата 25.12.2002 16:22:25

Re: И не...

Доброго здоровья!
>Как наводчик со стажем должен заметить, что 200 грамм возможно ничего не сделают наводчику, но и толку от него (наводчика) мало будет.

Еще меньше толку от наводчика, если он с закрытыми глазами будет причитать "мама-мама". А это то в большой войне случится может гораздо чаще, чем "200г, сваливающие с ног наводчика со стажем".

>Тонкое дело панимаишь, пушку наводить, и пальчики не должны дрожать, и голова должна ясно (и быстро) шурупить, да и 200 грамм иного под стол валят, особенно ежели молодой и на голодный желудок.

Еще раз повторю, 200 г - это стакан водки (неполный). Выпитый залпом вызывает легкий румянец и открытие души. По крайней мере у нормальных людей. Россия же страна в основном нормальных людей, а не "иных", не правда ли ? :)
С Уважением, Рустам
От Rustam Muginov
К Рустам (25.12.2002 16:22:25)
Дата 25.12.2002 17:05:26

Поправлю по метрологии.

Здравствуйте, уважаемые.

>Еще раз повторю, 200 г - это стакан водки (неполный).

Стандартная поллитровка ровно разливается по трем обычным граненым стаканам.
Можешь проделать эксперимент - не обязательно с водкой.
Так что _полный_ граненый стакан - это 167 миллилитров.

200 г - это будет явно больше стакана.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Pavel
К Rustam Muginov (25.12.2002 17:05:26)
Дата 25.12.2002 17:14:35

Re: Поправлю по...

Доброго времени суток!
>Стандартная поллитровка ровно разливается по трем обычным граненым стаканам.
>Можешь проделать эксперимент - не обязательно с водкой.
>Так что _полный_ граненый стакан - это 167 миллилитров.
>200 г - это будет явно больше стакана.
Стаканы они разные бывают, но 167г, что-то не припомню. "Стандартный" это таки 200 г. А был еще "Маленковский" 250г. с гладкой частью на верху, как раз на 50г.:-))
С уважением! Павел.
От KMax
К loki (24.12.2002 14:21:57)
Дата 24.12.2002 14:40:32

Re: И не...

>Как наводчик со стажем должен заметить, что 200 грамм возможно ничего не сделают наводчику, но и толку от него (наводчика) мало будет.
>Тонкое дело панимаишь, пушку наводить, и пальчики не должны дрожать, и голова должна ясно (и быстро) шурупить, да и 200 грамм иного под стол валят, особенно ежели молодой и на голодный желудок.
>L.
Здравствуйте!

Из собственного скромного опыта могу доложить, что стрельба из пистолета после 150 г. у меня получалась лучше, чем без допинга.
С уважением, Коннов Максим.
От Владислав
К KMax (24.12.2002 14:40:32)
Дата 26.12.2002 04:52:10

Re: И не...

Приветствую!


>>Тонкое дело панимаишь, пушку наводить, и пальчики не должны дрожать, и голова должна ясно (и быстро) шурупить, да и 200 грамм иного под стол валят, особенно ежели молодой и на голодный желудок.

>Из собственного скромного опыта могу доложить, что стрельба из пистолета после 150 г. у меня получалась лучше, чем без допинга.

От себя могу сказать, что после принятия "водочного эквивалента" в 100-200 граммов у меня в свое время получалось очень неплохо фехтовать. Время как бы замедляется, ты ощущаешь каждое свое движение, имея возможность сделать его максимально плавным и красивым. Кайф -- непередаваемый, причем как для тебя, так и для партнера.

Но это состояние длится лишь 15-20 минут. После чего занятие надо прекращать. Во избежание...


С уважением

Владислав
От Pavel
К KMax (24.12.2002 14:40:32)
Дата 25.12.2002 10:25:02

Так в стрелковом спорте...

Доброго времени суток!
Спиртное официально считается допингом.
С уважением! Павел.
От Alex Medvedev
К KMax (24.12.2002 14:40:32)
Дата 24.12.2002 15:47:42

Это дело индивидуальное

Кому снимает мандраж, а кому координацию. Стрели ли то по кругу? а попробуйте силуэт пострелять выпимши...
От KMax
К Alex Medvedev (24.12.2002 15:47:42)
Дата 24.12.2002 15:56:52

Re: Это дело...

>Кому снимает мандраж, а кому координацию. Стрели ли то по кругу? а попробуйте силуэт пострелять выпимши...

Здравствуйте!
По кругу стреляли. А насчет координации конечно Вы правы.
От Vatson
К KMax (24.12.2002 15:56:52)
Дата 24.12.2002 16:26:11

Два офтопичных примера

Ассалям вашему дому!
Я в бильярд могу хоть что-то произвести с литром пива унутре. Полтора - начинаешь мазать. Второй пример. Мой друг хирург, когда проходил практику, в соседнем корпусе своей женой родил сына :о)) Ему об этом сообщили перед плановой операцией. Он побежал к старому хирургу просить подмены, ибо руки трясутся от волнения. Тот молча налил ему из сейфа стакан коньяку, а на недоуменный взгляд ответил, что сам ни на одну операцию без стакана не ходит. Вот такие разные примеры, подтверждающие правило - малая доза снимает мандраж
Будьте здоровы!
От wolfschanze
К Vatson (24.12.2002 16:26:11)
Дата 24.12.2002 23:19:10

ИМХО, от человека зависит

>Второй пример. Мой друг хирург, когда проходил практику, в соседнем корпусе своей женой родил сына :о)) Ему об этом сообщили перед плановой операцией. Он побежал к старому хирургу просить подмены, ибо руки трясутся от волнения. Тот молча налил ему из сейфа стакан коньяку, а на недоуменный взгляд ответил, что сам ни на одну операцию без стакана не ходит. Вот такие разные примеры, подтверждающие правило - малая доза снимает мандраж
--Дам другой случай, благо много одноклассиков - врачей.В таком же случае - жена родила, хирурга, налив коньяка, только ему, отправили спать. Не фиг, зарежет. И поять же, противоположный случай. В 95, когда я в госпитале валялся, мы с медсестрами все пытались спирт научить пить, молодой хирург, токо - токо с института, хотя, по мне, медик не умеющий пить спирт странно, но не в этом дело. Учили, учили - не научили, все время горло обжигал. А тут тяжелые пошли((( Он часа четыре у стола простоял, 18-летнего пацана - полостная операция. Вышел из операционной - кружку спирта, до краев, хряпнул, не закусывая, не запивая - и спать лег. Через час его опять к столу подняли. Сделал все в лучшем виде. ИМХО, от человека зависит и от стресса.
>Будьте здоровы!
От KMax
К Vatson (24.12.2002 16:26:11)
Дата 24.12.2002 16:33:48

Re: Два офтопичных...

>Ассалям вашему дому!
>Я в бильярд могу хоть что-то произвести с литром пива унутре. Полтора - начинаешь мазать. Второй пример. Мой друг хирург, когда проходил практику, в соседнем корпусе своей женой родил сына :о)) Ему об этом сообщили перед плановой операцией. Он побежал к старому хирургу просить подмены, ибо руки трясутся от волнения. Тот молча налил ему из сейфа стакан коньяку, а на недоуменный взгляд ответил, что сам ни на одну операцию без стакана не ходит. Вот такие разные примеры, подтверждающие правило - малая доза снимает мандраж
>Будьте здоровы!
Сспасибо!
Чего и вам желаю!
От Дмитрий Козырев
К KMax (24.12.2002 14:40:32)
Дата 24.12.2002 14:59:14

Журнал "За рулем" проводил тест

>Из собственного скромного опыта могу доложить, что стрельба из пистолета после 150 г. у меня получалась лучше, чем без допинга.

Среди водителей. по фигурному вождению.
с последовательным выпиванием по 50 г водки - и выполнением серии упражений.

Тест показал, что действительно - при принятии малых доз алкоголя проявляется ускорение реакции и внимания человека.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 14:59:14)
Дата 25.12.2002 09:01:19

Не может этого быть. Принятие любой дозы - замедляет реакцию у нормальных людей

>>Из собственного скромного опыта могу доложить, что стрельба из пистолета после 150 г. у меня получалась лучше, чем без допинга.

Это - факт. Знаю сам и люди подтверждают. На соревнованиях стрелков водка считается крутым допингом


>Среди водителей. по фигурному вождению.
>с последовательным выпиванием по 50 г водки - и выполнением серии упражений.

>Тест показал, что действительно - при принятии малых доз алкоголя проявляется ускорение реакции и внимания человека.

А вот тут не поверю - полный бред. Такое может быть только у хронов. Нормальный человек немного тормозит после пойла. Именно поэтому его перед атакой давали - чтобы все было по хрену. А не для того чтобы усилить реакцию

Siberian
От KMax
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 14:59:14)
Дата 24.12.2002 15:12:11

Re: Журнал "За...

>>Из собственного скромного опыта могу доложить, что стрельба из пистолета после 150 г. у меня получалась лучше, чем без допинга.
>
>Среди водителей. по фигурному вождению.
>с последовательным выпиванием по 50 г водки - и выполнением серии упражений.

>Тест показал, что действительно - при принятии малых доз алкоголя проявляется ускорение реакции и внимания человека.

Здравствуйте!
Кроме уже упомянутых последствий употребления алкоголя, мы упустили следующие:
-Довольно сильное обезболивающие действие;
-Снижение восприимчивости к разного рода стрессам и т.с. ужасам.
Мой товарищ пожарный например, перед тем, как искать после тушения пожара трупы выпивал полный стакан водки.
Вообще, бояться меньше начинаешь.
С уважением, Коннов Максим.
От Pavel
К KMax (24.12.2002 15:12:11)
Дата 25.12.2002 10:29:26

Re: Журнал "За...

Доброго времени суток!
>-Снижение восприимчивости к разного рода стрессам и т.с. ужасам.
Знакомый(служил в авиации) рассказывал, что когда разбирали обломки упавшего самолета, начальство выставило ведро спирта, солдаты пили сколько хотели - пьяных не было.А без спирта такую работу мало кто бы мог делать.
С уважением! Павел.
От KMax
К Pavel (25.12.2002 10:29:26)
Дата 25.12.2002 13:23:28

Re: Журнал "За...

>Доброго времени суток!
>>-Снижение восприимчивости к разного рода стрессам и т.с. ужасам.
>Знакомый(служил в авиации) рассказывал, что когда разбирали обломки упавшего самолета, начальство выставило ведро спирта, солдаты пили сколько хотели - пьяных не было.А без спирта такую работу мало кто бы мог делать.
>С уважением! Павел.

Здравствуйте!
Вы правы конечно.
С уважением, Коннов Максим.
От Banzay
К KMax (24.12.2002 15:12:11)
Дата 24.12.2002 15:16:34

Цитата....

"...помните когда носовая батарея сбила два пикировщика? ... были бы трезвые ни за что бы нипопали" (с)
От KMax
К Banzay (24.12.2002 15:16:34)
Дата 24.12.2002 15:23:37

Re: Цитата....

>"...помните когда носовая батарея сбила два пикировщика? ... были бы трезвые ни за что бы нипопали" (с)

Ну что я могу сказать... Именно так.
От cap2
К KMax (24.12.2002 14:40:32)
Дата 24.12.2002 14:50:02

Переводчикам для снятия мандража 150 г - до перевода :)

Советовали преподаватели в академии (на полном серьезе)- если ответственный перевод, а ты весь дрожжишь и суетишься, то 100-150 г. водочки тебе просто необходимы. Но не больше. По опыту, небольшая доза спиртного приводит к снятию напряжения и соответственно, улучшению рабочих качеств.

С уважением,
От Глеб Бараев
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 24.12.2002 10:04:43

Вместо)) (-)
От Дмитрий Козырев
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 24.12.2002 09:44:41

Водка это такая же часть рациона как каша.

Поэтому ставить вопрос так:
>1) Водку пехоте давали перед атакой, или после успешного её завершения???

тоже самое что спросить - а кормили до атаки или после?
Когда сумели тогда и покормили.

>Собственно, в литературе я встречал и то, и другое ("Перед атакой водку? Вот мура!", и т.п.). Как было в РККА/СА принято???

>2) Сколько давали лётчикам? Классикой является "сто грамм за сбитый", с другой стороны, встречались упоминания о "двести грамм - обязательных, и ещё по двести - за каждый сбитый". Что точнее? От чего это зависило? Различались ли дозы у истребителей и, к примеру, бомбардировщиков или штурмовиков???

Нужно поднять приказы в "Терре" - там описано кому и сколько положено в сутки. В разные периоды было по разному.
Касательно Вашего вопроса о разнице между истребителями и бомбардировщиками - однозначно нет.
Варьировалось только категории военнослужащих по принципу "боевые/тыловые части".
>СВАН
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 09:44:41)
Дата 24.12.2002 10:06:29

Re: Водка это...

>Поэтому ставить вопрос так:
>>1) Водку пехоте давали перед атакой, или после успешного её завершения???
>
>тоже самое что спросить - а кормили до атаки или после?
>Когда сумели тогда и покормили.

Вообще-то опытные бойцы знали и неопытным советовали идти в атаку с пустым желудком.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (24.12.2002 10:06:29)
Дата 24.12.2002 10:13:13

Re: Водка это...

>>Когда сумели тогда и покормили.
>
>Вообще-то опытные бойцы знали и неопытным советовали идти в атаку с пустым желудком.

Я это знаю - но это уже собственный почин, который при случае мог повысить шансы на выживание в случае ранения в брюшную полость.

Однако это не отменяло раздачи пищи перед наступлением - скорее наоборот, к этому стремились (даже у Гудериана - "выдать хотя бы чай или кофе") - неизвестно удасться ли поесть, а силы будут ох как нужны.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 10:13:13)
Дата 24.12.2002 10:26:20

Я уточню, но вроде медики это не подтверждают :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (24.12.2002 10:26:20)
Дата 24.12.2002 10:30:17

Чего не подверждают?

Что лучше быть раненым натощак, чем с остатками пищи в желудке?
Насколько я понимаю - никто не кормит пациента перед полостной операцией - даже наоборот.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 10:30:17)
Дата 24.12.2002 10:55:06

Re: Чего не...

>Что лучше быть раненым натощак, чем с остатками пищи в желудке?
именно
>Насколько я понимаю - никто не кормит пациента перед полостной операцией - даже наоборот.
Это немного другое ...
Я уточню, но говорили мне что то типа того, что поесть перед атакой (само собой не за пять минут а все таки пораньше) - это не столь критично. Я попробую уточнить.
От Vatson
К Бульдог (24.12.2002 10:55:06)
Дата 24.12.2002 11:26:09

Уточняем

Ассалям вашему дому!
Наличие инородных предметов (пулю в расчет не берем) в кишечнике, ТЕМ БОЛЕЕ НАЧАВШИХ ПЕРЕВАРИВАТЬСЯ, это стопроцентный перитонит, который даже в условиях стационара очень опасен, а в полевых условиях смерть на 99%. При пустом кишечнике перитонит все равно вероятен, но гораздо меньше. Чего тут уточнять? А водка перед атакой просто бесполезна, поскольку адреналин расщепит алкоголь в доли секунды. Чтобы поиметь психологический эффект пьяного бесстрашия, надо выжрать с поллитра. Но какой тогда из тебя солдат? Так, 70 кг мяса. Слышал еще один вариант, но за него ручаться не буду. Что тороватые интенданты притормаживали получение хавки и водки перед боем небезосновательно предполагая, что после боя едоков будет меньше. Не могу оценить что это, циничная скаредность или забота о выживших, но слышал такое неоднократно
Будьте здоровы!
От Алексей Мелия
К Vatson (24.12.2002 11:26:09)
Дата 24.12.2002 15:13:42

Еда перед боем

Алексей Мелия

>Ассалям вашему дому!
>Наличие инородных предметов (пулю в расчет не берем) в кишечнике, ТЕМ БОЛЕЕ НАЧАВШИХ ПЕРЕВАРИВАТЬСЯ, это стопроцентный перитонит, который даже в условиях стационара очень опасен, а в полевых условиях смерть на 99%.


Учитывая длительность пищеварительных циклов, при нормальной работе желудочно-кишечного тракта съеденная перед атакой пища будит находится в желудке.
По крайней мере, серьезная, тяжелая еда, типа каши с тушенкой.

Очистка кишечника процесс длительный.


http://www.military-economic.ru
От Бульдог
К Алексей Мелия (24.12.2002 15:13:42)
Дата 24.12.2002 16:08:29

Тогда уж давайте вспоминать, сколько она там находиться будет :) (-)
От Алексей Мелия
К Бульдог (24.12.2002 16:08:29)
Дата 24.12.2002 17:25:10

Пища в желудке

Алексей Мелия

до 6-10 часов.
Белковая и жирная пища (каша с тушенкой) находится дольше чем углеводистая. Жирная пища задерживается в желедке на 8-10 часов.

Бабский Е.Б. Физиология человека. М., 1966, стр.197

http://www.military-economic.ru
От Бульдог
К Алексей Мелия (24.12.2002 17:25:10)
Дата 24.12.2002 17:32:28

Ну дык я то о чем :) (-)
От Vatson
К Бульдог (24.12.2002 16:08:29)
Дата 24.12.2002 16:20:56

И чем пуля в желудок приятней пули в кишки (-)
От Rustam Muginov
К Vatson (24.12.2002 11:26:09)
Дата 24.12.2002 14:22:34

Ой придирусь...

Здравствуйте, уважаемые.

> А водка перед атакой просто бесполезна, поскольку адреналин расщепит алкоголь в доли секунды.

Однако у адреналина другие функции ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Vatson
К Rustam Muginov (24.12.2002 14:22:34)
Дата 24.12.2002 14:25:29

А это не функция, это побочный результат :о)) (-)
От Ломоносов
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 23.12.2002 21:17:48

Re: Водка -...

Привет всем, эрудиты!
>Уважаемые господа!
>Мне тут задали несколько вопросов, относящихся к употреблению водки на войне, причём мнение спросившего разошлось с моим.

>1) Водку пехоте давали перед атакой, или после успешного её завершения???
>Собственно, в литературе я встречал и то, и другое ("Перед атакой водку? Вот мура!", и т.п.). Как было в РККА/СА принято???

>2) Сколько давали лётчикам? Классикой является "сто грамм за сбитый", с другой стороны, встречались упоминания о "двести грамм - обязательных, и ещё по двести - за каждый сбитый". Что точнее? От чего это зависило? Различались ли дозы у истребителей и, к примеру, бомбардировщиков или штурмовиков???

>Прошу отнестись к вопросам серьёзно.
>СВАН
В мое время водку (100 г) нам выдавали ежедневно. С атакой или чем либо другим это не было связано. Я, как некуривший,
с удовольствием обменивал свой порцион табака на порцию водки. Приняв 200 г, я не чувствовал опьянения. Сказывалось, вероятно, нервное напряжение.
Ломоносов
От VLADIMIR
К Ломоносов (23.12.2002 21:17:48)
Дата 24.12.2002 01:23:10

Re: Водка -...

Уважаемый Дмитрий Борисович!

А тюрю делали? Отец рассказывал, что для того, чтобы опьянеть с меньшим к-вом водки ее перемешивали с измельченным хлебом и ели. Вам такое видеть (делать) не приходилось?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Vatson
К VLADIMIR (24.12.2002 01:23:10)
Дата 24.12.2002 11:30:44

Таких рецептов масса

Ассалям вашему дому!
И пользовались ими не только в Красной армии, но и в СА в мое время. Сами накачивали арбуз водкой, делали тюрю (я, правда, осилил одну ложку, дальше организм воспротивился). Самый продвинутый рецепт - поллитра в сифоне и пара баллончиков в него. Шибает хорошо, главное потом не икнуть :о)) Водка в носу - пренеприятнейшее ощущение
>Уважаемый Дмитрий Борисович!

>А тюрю делали? Отец рассказывал, что для того, чтобы опьянеть с меньшим к-вом водки ее перемешивали с измельченным хлебом и ели. Вам такое видеть (делать) не приходилось?

>С уважением, ВЛАДИМИР
Будьте здоровы!
От VLADIMIR
К Vatson (24.12.2002 11:30:44)
Дата 26.12.2002 06:02:24

Re: Таких рецептов...

Ув. Ватсон!

Про сифоны я слышал. Сам не пробовал (правда "Сашу" и "Кармазин" пробовал). Вообще, сейчас смутно вспоминаю рассказы отца, что, как ни удивительно, на фронте было много непьющих людей, пайка шла на обмен на самое разное, при этом было много случаев, когда в руках у конкретных людей или небольших компаний оказывалось довольно много водки с соответствующими последствиями.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Jones
К Ломоносов (23.12.2002 21:17:48)
Дата 24.12.2002 01:16:03

Re: Почти Ремарк

Дед рассказывал, что часто, когда выходили из рейдов с большими потерями и получали все. что положено по полному штату, вылавливали пехотинцев и поили их от души...
От i17
К SVAN (23.12.2002 19:56:12)
Дата 23.12.2002 21:13:12

Re: Водка -...

>Уважаемые господа!
>Мне тут задали несколько вопросов, относящихся к употреблению водки на войне, причём мнение спросившего разошлось с моим.

в артилерии во время и после. Разговаривал с воевавшим в роте связи артполка, он говорил что выделялась водка из расчета 100 гр на человека, но доставалось обычно по 200-300. Контрбатарейная борьба у немцев была хорошо поставлена :( еще говорил, что трезвый он просто не мог заставить себя под обстрелом встать и тащить катушку с кабелем, только выпив грам 150...
От Пассатижи
К i17 (23.12.2002 21:13:12)
Дата 24.12.2002 11:30:10

Мммм. Контрбатарейная борьба у немцев действительно была так хорошо поставлена?? (-)
От Роман Алымов
К Пассатижи (24.12.2002 11:30:10)
Дата 24.12.2002 12:12:54

Вряд ли ТАК хорошо (+)

Доброе время суток!
Если солдату каждый раз из-за убыли, о которой ешё не сообщили наверх, доставалось 2-3 порции водки - значит минимум половину состава теряли чуть не каждый день. В артиллерии - вряд ли....
С уважением, Роман
От Пассатижи
К Роман Алымов (24.12.2002 12:12:54)
Дата 24.12.2002 12:24:46

И я о том же, более того приходилось слышать, что контрбатарейная борьба(+)

Здравствуйте,
Вообще, мягко говоря, не конек немцев во ВМВ.

С уважением, Алексей.
От FVL1~01
К Пассатижи (24.12.2002 12:24:46)
Дата 24.12.2002 21:05:15

Тут так...

И снова здравствуйте
>Здравствуйте,
>Вообще, мягко говоря, не конек немцев во ВМВ.


Скажем в 1940м английские 25фунтовки раз заставили замолчать немецкие 88 и это преподносилось как УНИКАЛЬНЫЙ эпизод. А англичан плохими артиллеристами не назовешь, никогда и не при каких обстоятельствах, у них могли быть плоъие пушки но обычно подготовленые люди...

В 1941 то же немцы проявили себя на полковм дивизионном и корпусном уровне очень сильно, вот на уровне тяжелой артиллерии РГК были иногда досадные пробелы (Одесса, Ленинград). Другое дело что конрабатарейная борьба как высшая стадия артиллерийского искуства требует высочайшей подготвоки личного состава или высочайшего уровня организации МАССИРОВАНИЯ огня. Можно вспомнить русскую трехдюймовку, одно орудие в галицийской битве 1914 года подавившее 35 австрийских орудий из которых 16 были птом захвачены русской пехотой брошенными расчетом, но больше ТАКОГО уровня подготовки в русской армии ПМВ по понятным причинам достичь не удавалось или второй способ массирование и организация - оборона Ленинграда - в зоне огня флотской артиллерии достигалось банальное ПОДАВЛЕНИЕ высунувшейся немецкой батареи БЫСТРО массируя огонь многи стволов по заранее пристрелляному квадрату, осбобенно это проявлялось дважды, в 1941 и 1944м.

После боев 1942года немцы подрастеряли артиллерийских художников, а массировать стало просто не чем... Не хватало ни стволов, ни тягачей, артиллерия распылялась по фронту и использовалась для затыкания дыр... СССР же противопостовлял сему именно МАССИРОВАНИЕ артиллерии на направлении главного удара. Тактика несмотря на всю иронию некоторых по поводу 600 стволов на км, оказавшаяся успешной - стало не важно индивидуальное качество наводчика а умение УПРАВЛЯТЬ огнем артполка и соединения более высокого уровня. А подготовить пару сотен полковников ПРОЩЕ нежели несколько тысяч расчетов в условиях тех лет. По тому же пути массирования пошли и США например.

С уважением ФВЛ