От K. von Zillergut
К Роман Храпачевский
Дата 23.12.2002 17:13:26
Рубрики WWII;

Господа, вы не учитываете ГЛАВНЫЙ результат сталинской индустриализации

Как до 1913 года, так и после 1970 Россия/СССР жила, в основном, за счет экспорта.

Только если до 1913 года это был экспорт ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов - пшеница,лес, то после 1970 стал экспорт НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ - нефть, газ и т.д.

И это стоило труда и пота, не говоря о крови?!?!
От FVL1~01
К K. von Zillergut (23.12.2002 17:13:26)
Дата 24.12.2002 17:45:07

полковник опять эээээээ, попал в лужу

И снова здравствуйте
>Как до 1913 года, так и после 1970 Россия/СССР жила, в основном, за счет экспорта.

>Только если до 1913 года это был экспорт ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов - пшеница,лес, то после 1970 стал экспорт НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ - нефть, газ и т.д.

>И это стоило труда и пота, не говоря о крови?!?!


Да что вы такое говорите. Во первых ПОСМОТРИТЕ как там с ЭКСПОРТОМ и его долей в благосостоянии страны в 1953 году, и ДАЖЕ в 1970 :-), а за 1974 Равно как и за Сейчас Сталин не ответчик, ответчики боевые хомячки расплодившиеся после него...

И главное сравните процент поставок зерна в 1913 к обьему ВВП России 1913 года, прежде чем делать выводы ЖИЛО ли Государство за счет работы латифундистов...




С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К K. von Zillergut (23.12.2002 17:13:26)
Дата 23.12.2002 23:55:06

Два шага назад

Алексей Мелия

>Как до 1913 года, так и после 1970 Россия/СССР жила, в основном, за счет экспорта.

>Только если до 1913 года это был экспорт ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов - пшеница,лес, то после 1970 стал экспорт НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ - нефть, газ и т.д.

Когда американцы в 70х годах 19 века торговали керосином, а Россия зерном, это было признаком высокой развитости российской экономики. Начавшиеся развитие нефтепромышленности и нефтеэкспорта было шагом назад.

А видь к этому времени и экспорт черных металлов во много раз снизили (живи да радуйся!), а видь из невозобновимой руды получаются. В то время чугун и сталь такие отсталые страны как Германия вывозили.

Да и то вспомнить нужно, что в отсталой Германии чугун на каменном угле варили, а у нас на древесном, то есть на возобновимом ресурсе.

Но нет стали металлургическую базу на юге создавать - еще один шаг назад!

http://www.military-economic.ru
От Холод
К Алексей Мелия (23.12.2002 23:55:06)
Дата 24.12.2002 09:27:11

Вы не понимаете :-)

САС!!!

Самые передовые - это макаки-резусы. Они вообще невозобновляемых ресурсоыв не потребляют :-). Так что лозунг "интелектуала" Циллергута: "Назад на деревья". Причем в сочетании с другим лозунгом: "Каждому либерасту - персональную осину" он смотрится совсем не плохо. ;-)

С уважением, Холод
От Banzay
К K. von Zillergut (23.12.2002 17:13:26)
Дата 23.12.2002 17:38:03

шшшшшшшшшшшшшшшшш!!!!!!

>Как до 1913 года, так и после 1970 Россия/СССР жила, в основном, за счет экспорта.

>Только если до 1913 года это был экспорт ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов - пшеница,лес, то после 1970 стал экспорт НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ - нефть, газ и т.д.
******************************
Правда?
А к каким ресурсам относится экспорт минеральных удобрений по доходности с середины 70 годов раный доходу от экспорта нефти и газа?

Не худо бы цифирьки приводить соответственно вашим лозунгам....

>И это стоило труда и пота, не говоря о крови?!?!
От Bigfoot
К Banzay (23.12.2002 17:38:03)
Дата 23.12.2002 17:40:51

Экспорт удобрений - в основном, к невознобновимым ресурсам. (+)

Или рассказать подробно, откель оне берутся, радёмыя?
Кстати, а какие конкретно экспортировали? Что-то мне сомнительно, что экспортировали что-либо азотное, впрочем, дайте цифирьку - поверю на слово.
А то вон Белорускалий до сих пор один из столпов белорусской экономики, кстати...
От Nail
К Bigfoot (23.12.2002 17:40:51)
Дата 24.12.2002 12:27:18

Справка

>Или рассказать подробно, откель оне берутся, радёмыя?
>Кстати, а какие конкретно экспортировали? Что-то мне сомнительно, что экспортировали что-либо азотное, впрочем, дайте цифирьку - поверю на слово.

За три месяца 2001 г. экспорт мин. удобрений из РФ составил:
азотные - 3,2 млн. тонн
калийные - 3,1 млн. тонн
фосфорные - 1,52 млн. тонн

За три месяца 2001 г. производство мин. удобрений в РФ составило:
азотные - 4,4 млн. тонн
калийные - 3,6 млн. тонн
фосфорные - 1,8 млн. тонн

All the best!
Nail
От Холод
К Nail (24.12.2002 12:27:18)
Дата 24.12.2002 18:25:53

При чем тут РФ-ия? Речь то шла о СССР 1970-80 гг. (-)
От Nail
К Nail (24.12.2002 12:27:18)
Дата 24.12.2002 16:38:30

Re: В справке очепятка, данные за три _квартала_2001 (-)
От Bigfoot
К Nail (24.12.2002 16:38:30)
Дата 24.12.2002 16:40:22

Не суть важно. Соотношения вряд ли сильно изменятся. (-)
От Bigfoot
К Nail (24.12.2002 12:27:18)
Дата 24.12.2002 15:19:52

Спасибо! (-)
От СанитарЖеня
К Bigfoot (23.12.2002 17:40:51)
Дата 23.12.2002 19:16:06

Re: Экспорт удобрений...

>Или рассказать подробно, откель оне берутся, радёмыя?
>Кстати, а какие конкретно экспортировали? Что-то мне сомнительно, что экспортировали что-либо азотное, впрочем, дайте цифирьку - поверю на слово.

"Контракт века" - аммиак из Тольятти ч/з Одессу для "Оксидентл Петролеум"
От Никита
К Bigfoot (23.12.2002 17:40:51)
Дата 23.12.2002 18:01:23

Именно что и азотные (газ, родимый) и фосфатные. И все - невозобновимое:)))) (-)
От Bigfoot
К Никита (23.12.2002 18:01:23)
Дата 23.12.2002 18:14:53

В общем - логично. (+)

Азотные можно вполне себе отнести к невознобновимым с учетом роли энергоносителей в их производстве - тормознул я слегонца.

А то расшипелись тут "сказочники" не по делу, панимаиш... :)

Всего наилучшего,
Йети
От Холод
К Bigfoot (23.12.2002 18:14:53)
Дата 24.12.2002 09:21:00

Ага :-)

САС!!!
>Азотные можно вполне себе отнести к невознобновимым с учетом роли энергоносителей в их производстве - тормознул я слегонца.
Ну дык. Сойство организма, аднака. :-) Особливо ежели учесть, что технологию производства оного амиака гражданин себе слабо представляет. :-)

>А то расшипелись тут "сказочники" не по делу, панимаиш... :)
Вы уверены, что ели долго называть NaCl сахаром, то она станет сладкой? Ну-ну, продолжайте...


>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (24.12.2002 09:21:00)
Дата 24.12.2002 15:22:24

И не говорите... (+)

>САС!!!
>>Азотные можно вполне себе отнести к невознобновимым с учетом роли энергоносителей в их производстве - тормознул я слегонца.
>Ну дык. Сойство организма, аднака. :-) Особливо ежели учесть, что технологию производства оного амиака гражданин себе слабо представляет. :-)
Ну, расскажите поподробнее, в чем же именно я плохо представляю производство аммиака? :) Интересно послухать...

>Вы уверены, что ели долго называть NaCl сахаром, то она станет сладкой? Ну-ну, продолжайте...
Нет, это Вы, похоже, уверены в том, что если долго черное называть белым, то Вам поверят...

Всего наилучшего,
Йети
От Dainis
К Bigfoot (23.12.2002 17:40:51)
Дата 23.12.2002 17:56:44

Re: Экспорт удобрений - в основном

Добрый день
>Кстати, а какие конкретно экспортировали? Что-то мне сомнительно, что экспортировали что-либо азотное, впрочем, дайте цифирьку - поверю на слово.

Вентспис.
Там терминал амиака.
Работает еще.

С уважением - Dainis
От Dainis
К Dainis (23.12.2002 17:56:44)
Дата 23.12.2002 17:57:30

Правильно в тексте - Вентспилс (-)
От Одессит
К Bigfoot (23.12.2002 17:40:51)
Дата 23.12.2002 17:56:40

Re: Экспорт азотных удобрений

Добрый день
>Или рассказать подробно, откель оне берутся, радёмыя?
>Кстати, а какие конкретно экспортировали? Что-то мне сомнительно, что экспортировали что-либо азотное, впрочем, дайте цифирьку - поверю на слово.
>А то вон Белорускалий до сих пор один из столпов белорусской экономики, кстати...

Вообще-то калий - не азотное удобрение. А экспортировали (и посейчас экспортируют) такие вещи, как аммиак и карбамид. Экспорт исчислялся миллионами тонн. Только через порт Южный (в 30 км от Одессы) проходила продукция 8 российских, 6 украинских, белорусского (Гродно) и 2 узбекских заводов примерно 1,5 млн. тонн аммиака и 2,5 млн тонн карбамида. И сейчас проходит, только структура экспрортеров несколько изменилась. А что до возобновляемости ресурсов, то для производства карбамида используется аммиак, а для аммиака - воздух и природный газ (всякие катализаторы опускаю как менее существенные). Весьма энергозатратное производство. В советское время было крайне рентабельным из-за дешевизны газа, потом начались зигзаги вплоть до приостановки производств при понижении мировых цен.
А еще была аммиачная селитра, то есть нитрат аммония, сульфат аммония - все это азотные удобрения.
С уважением
От Bigfoot
К Одессит (23.12.2002 17:56:40)
Дата 23.12.2002 18:03:32

Re: Экспорт азотных...

>Вообще-то калий - не азотное удобрение.
:) Глубокая мысль...
Речь шла о том, что калийные удобрения и фосфаты - невознобновимые ресурсы.

>А экспортировали (и посейчас экспортируют) такие вещи, как аммиак и карбамид.
Сколько?

>Экспорт исчислялся миллионами тонн.
Сколько это в сравнении с калийными и фосфатами?

>Только через порт Южный (в 30 км от Одессы) проходила продукция 8 российских, 6 украинских, белорусского (Гродно) и 2 узбекских заводов примерно 1,5 млн. тонн аммиака и 2,5 млн тонн карбамида. И сейчас проходит, только структура экспрортеров несколько изменилась. А что до возобновляемости ресурсов, то для производства карбамида используется аммиак, а для аммиака - воздух и природный газ (всякие катализаторы опускаю как менее существенные).
:) Как раз в данном вопросе катализаторы ооооочень существенны... :)))

>Весьма энергозатратное производство. В советское время было крайне рентабельным из-за дешевизны газа, потом начались зигзаги вплоть до приостановки производств при понижении мировых цен.
>А еще была аммиачная селитра, то есть нитрат аммония, сульфат аммония - все это азотные удобрения.
Вопрос был о структуре экспорта удобрений. Мне _казалось_, что основу составляли именно калийные и фосфорные удобрения, т.к. аммиачное производство (и далее - азотнокислотное) были неплохо развиты во многих странах.

>С уважением
Взаимно.

ЗЫ. С химией я, вообще-то, более-менее знаком. Так что, можно не популяризовать уж до такой степени...
От Холод
К Bigfoot (23.12.2002 18:03:32)
Дата 23.12.2002 18:19:13

Не-а

САС!!!
>>Вообще-то калий - не азотное удобрение.
>:) Глубокая мысль...
>Речь шла о том, что калийные удобрения и фосфаты - невознобновимые ресурсы.

Одно время мы оные фосфаты на азотные удобрения меняли (бартер). Мы азот - нам фосфор. :-) Шуму демокрады подняли уйму... Де разная энергоемкость производства. :-)


>Сколько это в сравнении с калийными и фосфатами?

20/1.


>:) Как раз в данном вопросе катализаторы ооооочень существенны... :)))

А катализвторы в ходе хим. реакций расходуются? :-)

>Вопрос был о структуре экспорта удобрений. Мне _казалось_, что основу составляли именно калийные и фосфорные удобрения, т.к. аммиачное производство (и далее - азотнокислотное) были неплохо развиты во многих странах.

Неправильно вам казалось. 1) Во многих- не во всех, 2) часто выгоднее купить даже при наличии производства.

>>С уважением
>Взаимно.

>ЗЫ. С химией я, вообще-то, более-менее знаком. Так что, можно не популяризовать уж до такой степени...


Не видно.
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (23.12.2002 18:19:13)
Дата 23.12.2002 18:27:08

Да-а. (+)

>Одно время мы оные фосфаты на азотные удобрения меняли (бартер). Мы азот - нам фосфор. :-) Шуму демокрады подняли уйму... Де разная энергоемкость производства. :-)
Когда именно?

>20/1.
А по стоимости?

>А катализвторы в ходе хим. реакций расходуются? :-)
Не в ходе реакции, а в процессе производства - не подменяйте вопрос. Рассказать, как? ;) Даю подсказку. Есть понятия "каталитические яды", "отравление катализатора". Продолжать?

>Неправильно вам казалось. 1) Во многих- не во всех,
Тех, что имееются может оказаться более чем достаточно.

>2) часто выгоднее купить даже при наличии производства.
Во-во! Ибо энергоносители определяют стоимость. Т.е., производство аммиака и его производных - расход невознобновимых ресурсов (природного газа, например).

>Не видно.
:) Это потому, что Вы ее сами плохо знаете, ИМХО. Биологи вааще не отличались доскональным знанием химии обычно...

>С уважением, Холод
Увы, не могу ответить взаимностью,
Йети
От Холод
К Bigfoot (23.12.2002 18:27:08)
Дата 24.12.2002 09:13:59

Именно что нет :-)

САС!!!
>>Одно время мы оные фосфаты на азотные удобрения меняли (бартер). Мы азот - нам фосфор. :-) Шуму демокрады подняли уйму... Де разная энергоемкость производства. :-)
>Когда именно?
87-88 год. Впрочем, если бы энергоемкость была одинаковой вопили бы по другому поводу. Было бы желание...

>>20/1.
>А по стоимости?
А тут еще лучше. Азотные всегда дороже.

>>А катализвторы в ходе хим. реакций расходуются? :-)
>Не в ходе реакции, а в процессе производства - не подменяйте вопрос. Рассказать, как? ;) Даю подсказку. Есть понятия "каталитические яды", "отравление катализатора". Продолжать?
Естественно. Только не забудьте рассказать о процессе регенерации катализаторов (например о случае обратимого отравления железных катализаторов кислородом). ;-)

>>Неправильно вам казалось. 1) Во многих- не во всех,
>Тех, что имееются может оказаться более чем достаточно.
хе-хе. А Всякие там калийники вывозились (и видимо вывозятся)в виде калийной селитры. Т. е удобрения комплексного.

>>2) часто выгоднее купить даже при наличии производства.
>Во-во! Ибо энергоносители определяют стоимость. Т.е., производство аммиака и его производных - расход невознобновимых ресурсов (природного газа, например).
Гы. Или электроэенргии (ГЭС, АЭС и прочее). Кроме того тут не столько газ, сколько потребность в отчуждении весьма значительных площадей под производство и санитарные зоны.


>>Не видно.
>:) Это потому, что Вы ее сами плохо знаете, ИМХО. Биологи вааще не отличались доскональным знанием химии обычно...
:-) Хе-хе. Человек знает о каталитических ядах и мнит себя спецом. Вот только о том что оно разным бывает - умалчивает. :-) С чего бы ;-)

>>С уважением, Холод
>Увы, не могу ответить взаимностью,
Весьма счастлив. Теплые чуства со стороны всяких там не красят.

>Йети
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (24.12.2002 09:13:59)
Дата 24.12.2002 15:59:43

Именно, что да! ;) (+)

>>Когда именно?
>87-88 год. Впрочем, если бы энергоемкость была одинаковой вопили бы по другому поводу. Было бы желание...
Цифирьку не приведете?

>А тут еще лучше. Азотные всегда дороже.
Цифры, битте. Впрочем, и с "20:1" у Вас пролет случился, судя по данным Nail'я, придется перепроверять...

>Естественно. Только не забудьте рассказать о процессе регенерации катализаторов (например о случае обратимого отравления железных катализаторов кислородом). ;-)
Уффф. А кроме обратимого есть и необратимое (например, сернистыми соединениями). Плюс, поверхностный унос катализатора, механические разрушения, и т.д. и т.п.
У катализатора есть определенный срок службы (обычно - несколько лет). Сие тоже будете отрицать? ;)

>хе-хе. А Всякие там калийники вывозились (и видимо вывозятся)в виде калийной селитры. Т. е удобрения комплексного.
Хихи. Калийные удобрения из Солигорска вывозились и вывозятся в виде хлорида калия. %) Вот ведь незадача, а? ;)

>Гы. Или электроэенргии (ГЭС, АЭС и прочее).
Один фиг, тоже во многом ресурсы невознобновляемые (яд.топливо для АЭС, а также последствия строительства ГЭС). Впрочем, на получение водорода и нагрев все одно много газа расходуется.

>Кроме того тут не столько газ, сколько потребность в отчуждении весьма значительных площадей под производство и санитарные зоны.
Сие, как раз, не столь важно. Ибо коптят сии заводики в Германии за милую душу.

>:-) Хе-хе. Человек знает о каталитических ядах и мнит себя спецом.
Я, понимаете ли, не только о каталитических ядах знаю. ;) Как бы Вам ни трудно было осмыслить сей факт... ;)

>Вот только о том что оно разным бывает - умалчивает. :-) С чего бы ;-)
С того, что в рассматриваемом случае важны именно необратимые потери катализатора. ;)

>Весьма счастлив. Теплые чуства со стороны всяких там не красят.
А Вас крась - не крась, все одно, цвет выходит какой-то неприятный... ;)

>С уважением, Холод
И здесь соврали... %))))))))

Впрочем, всего доброго,
Йети
От Администрация (Novik)
К Bigfoot (24.12.2002 15:59:43)
Дата 24.12.2002 16:42:43

Re: Не пойму мальца.

Приветствую.
Военная история тут где? Сплошная политэкономия+химия+переход на личности не за горами. Переходите в приват.
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (23.12.2002 17:13:26)
Дата 23.12.2002 17:27:18

"Ну это право по-гусарски - слишком..." (с)

Неужели сталинская индустриализация продолжалась до 1970 г?
Это открытие...
От K. von Zillergut
К Дмитрий Козырев (23.12.2002 17:27:18)
Дата 23.12.2002 17:46:08

Продолжалась Хрущевым и Брежневым (+)

>Неужели сталинская индустриализация продолжалась до 1970 г?
>Это открытие...

но политика индустриализации была именно сталинской, как политика партстроительства - ленинской.

Ничего из принципов Сталина (тяжелая промышленность в ущерб легкой, примитивная технология в ущерб сложной, количество в ущерб качеству) не изменялось.
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (23.12.2002 17:46:08)
Дата 23.12.2002 17:58:05

Вот это-то и есть Ваша ошибка :)

>Ничего из принципов Сталина не изменялось.


ТО что Вы считаете, что попытка подражания без учета изменившейся обстановки - это "продолжение сталинской политики".
От Роман Храпачевский
К K. von Zillergut (23.12.2002 17:13:26)
Дата 23.12.2002 17:25:27

Санитаров !!!!! (-)