От Никита
К Роман Храпачевский
Дата 23.12.2002 18:23:54
Рубрики WWII;

Re: Хмм, пардон,...

>Так ведь дело в том, что "индустриализация" не была ЕСТЕСТВЕННОЙ, за которую ратует часть народа.

Это как бы понятно.


Они не принимают в расчет, что только при ПЛАНОВОМ характере и можно было делать такие вещи как ПЛАНОВОЕ создание "восточной базы" (излишней для нормальной экономики), которая была такой же частью ОБЩЕЙ программы индустриализации, как и курс на приоритетное развитие тяжелой промышленности.

Я этого тоже не понимаю. В нацистской Германии рыночная или плановая экономика? Создание заводов по гидрогенизации угля в ущерб сиюминутным экономическим интересам было произведено? Было. Перед экономиками других стран подобные задачи практически не стояли. ИМХО рыночная экономика понимается несколько упрощенно. Там тоже присутствует стимулирование и даже плановое развитие, только в несколько иной, чуть более сложной форме. В том числе и планирование развития в соответствии с военной доктриной.
Организовать маневр промышленными мощностями в пространстве был необходим в ТАКОЙ форме только СССР. Но этот маневр был произведен и в Германии, которая столкнулась с теми же проблемами. Это децентрализация производства и его рассредоточение в попытке снизить эффективность бомбежек во вторую половину войны. Японцы эту проблему решить не смогли из-за своей специфики.

Вообще же честь и хвала тем, кто сумел это предусмотреть и сделать.


Т.е. - изменение (волевое, плановое)

маленький комментарий - "волевое и плановое" не значит невозможное при рыночных отношениях.

структуры экономики заключалось в системном подходе ко ВСЕМ ее составляющим: в изменение приоритетов по группам А и Б, в изменении приоритетов по инфраструктуре (тут как раз и восточная база и развитие мобэкономики), в подходе к созданию новых кадров, нужных не для сегодняшних задач (что рынком регулируется), а тех, что понадобятся в будущем (в стране нет столько тракторов и самолетов, сколько учат для них людей, что для нормальной экономики чушь, но для ВОВ оказалось спасением страны).

Насчет спасения страны - слишком сильно - налет и боевые навыки у пополнения были слабые. Конечно, в количественном отношении как производства самолетов, так и подготовки летчиков и тех. персонала СССР немцев в конечном итоге обогнал.


В общем - индустриализация это была СИСТЕМНОЕ изменение всей структуры.
>Оговорюсь - ее развитие до абсурда привело к многим глупостям, но ПОЗЖЕ, а вот для войны она оказалась очень вовремя.

То что без индустриализации выигрыш ВОВ становится весьма проблематичным - очевидно.

С уважением,
Никита

От Роман Храпачевский
К Никита (23.12.2002 18:23:54)
Дата 23.12.2002 18:34:20

Re: Хмм, пардон,...

>Я этого тоже не понимаю. В нацистской Германии рыночная или плановая экономика? Создание заводов по гидрогенизации угля в ущерб сиюминутным экономическим интересам было произведено? Было. Перед экономиками других стран подобные задачи практически не стояли. ИМХО рыночная экономика понимается несколько упрощенно. Там тоже присутствует стимулирование и даже плановое развитие, только в несколько иной, чуть более сложной форме. В том числе и планирование развития в соответствии с военной доктриной.

Так вот так - действительно ТОГДА не понимали. Где поняли - там государство смогло вмешаться. Это СЕЙЧАС мы понимаем роль государства, а тогда, извините, Кейнс только появился. И сейчас мы часто переносим свой современный опыт на то, что было впервые.

>Организовать маневр промышленными мощностями в пространстве был необходим в ТАКОЙ форме только СССР. Но этот маневр был произведен и в Германии, которая столкнулась с теми же проблемами. Это децентрализация производства и его рассредоточение в попытке снизить эффективность бомбежек во вторую половину войны. Японцы эту проблему решить не смогли из-за своей специфики.

И США я бы еще добавил. Но позвольте, а ведь там тоже государство вмешалось в рыночную стихию и задолго до ВМВ, кстати.

>Вообще же честь и хвала тем, кто сумел это предусмотреть и сделать.

Согласен.

>маленький комментарий - "волевое и плановое" не значит невозможное при рыночных отношениях.

Это мы СЕЙЧАС понимаем, тогда же надо было семи пядей во лбу, чтобы ПОНЯТЬ. Или проинтуичить.

>Насчет спасения страны - слишком сильно - налет и боевые навыки у пополнения были слабые. Конечно, в количественном отношении как производства самолетов, так и подготовки летчиков и тех. персонала СССР немцев в конечном итоге обогнал.

Ну что вы как сговорились с Павлом - как-будто всё на ВВС заклинило. А про водителей танков и машин забыли, а про обслугу всей механики ? Все это из одного корня растет - и плохое и хорошее.

С уважением