От Богенбай
К Владимир Старостин
Дата 26.11.2000 13:40:10
Рубрики WWII;

Re: нац-сти ГСС

>день добрый
>нашел полную статистику национальностей ГСС.
>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>---------
>За годы войны этого звания удостоены представители 62 наций и народностей, населяющих СССР. В том числе: русские — 8182 человека, украинцы — 2072, белорусы — 311, татары — 161, евреи — 108, казахи — 96, грузины — 91, армяне — 90, узбеки — 69, мордвины — 61, чуваши — 44, азербайджанцы — 43, башкиры — 39, осетины — 32, марийцы — 18, туркмены — 18, литовцы — 15, таджики — 14, латыши — 13, киргизы — 12, коми — 10, удмурты — 10, карелы — 9, поляки — 9, эстонцы — 9, калмыки — 8, кабардинцы — 7, адыгейцы — 6, чехи — 6, абхазцы — 5, аварцы — 5, буряты — 5, дунгане — 4, лезгины — 4, немцы — 4, французы — 4, чеченцы — 3, якуты — 3, алтайцы — 2, болгары — 2, греки — 2, карачаевцы — 2, кумыки — 2, лакцы — 2, хакасы — 2, черкесы — 2, финны — 2, а также ассириец, балкарец, вепс, даргинец, испанец, кореец, кумандин, курд, молдаванин, ногаец, нанаец, сван, тувинец, цыган и эвенк. 15 человек — иностранные подданные.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
От Леонид
К Богенбай (26.11.2000 13:40:10)
Дата 27.11.2000 22:20:46

А зачем?

>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)

Ну окажется кто-то на 1-м месте, кто-то на последнем. Так и что?

С уважением,
Леонид.
От SVAN
К Богенбай (26.11.2000 13:40:10)
Дата 27.11.2000 01:34:13

Re: нац-сти ГСС

Осeтины это были. 100%

СВAН
(который нe Гeрой) :)

>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
От Саня
К SVAN (27.11.2000 01:34:13)
Дата 27.11.2000 10:58:15

Re: нац-сти ГСС

>Осeтины это были. 100%
Ну, 100 не 100, но то, что для осетин этот прОцент ОЧЕНЬ высок - несомненно.

С уважением
С
От Роман Алымов
К Саня (27.11.2000 10:58:15)
Дата 27.11.2000 11:59:12

Про осетин (+)

Тут года два назад была по телеку программа какая-то про Осетию (Или Аланию, не знаю как они теперь правильно зовутся), так вот сказали, что мол в царское время чуть ли не каждый третий осетинский мужчина был офицером царской армии - типа это был у них национальный промысел, как у гурков. Может быть, и правда. Хотя не знаю, многовато что-то офицеров получается, плюс к тому ведь офицер должен быть дворянского происхождения?
От den~
К Роман Алымов (27.11.2000 11:59:12)
Дата 27.11.2000 20:57:07

кстати про гуркхов

никак не могу найти источники - воевали ли они в европе или африке во 2 мв(можно на любом языке кроме ихнего)
От gennady
К den~ (27.11.2000 20:57:07)
Дата 29.11.2000 10:56:41

Re: Гуркхи не воевали ни в Европе ни в Африке. Только в Бирме.

>никак не могу найти источники - воевали ли они в европе или африке во 2 мв(можно на любом языке кроме ихнего)
От Palmach
К gennady (29.11.2000 10:56:41)
Дата 29.11.2000 12:30:03

Eщё кaк воeвaли!


По крaйнeй мeрe в Итaлии и Фрaнции - точно. Один из них получил во Фрaнции крeст Виктории зa то, что подбил из ПИAT 3 тaнкa в одном бою.
От Palmach
К Palmach (29.11.2000 12:30:03)
Дата 29.11.2000 12:57:37

Уточнeниe


>По крaйнeй мeрe в Итaлии и Фрaнции - точно. Один из них получил во Фрaнции крeст Виктории зa то, что подбил из ПИAT 3 тaнкa в одном бою.

Нe крeст Виктории, кaкой-то другой ордeн... A вот TХAMAН ГУРУНГ, 1 бaт, 5ый Гуркский стрeлковый получил ВK aт Mонтe Сaн Бaртоло, Итaл.
От СанитарЖеня
К Роман Алымов (27.11.2000 11:59:12)
Дата 27.11.2000 12:10:35

Осетины-мусульмане призывались в армию в виде льготы!

>Тут года два назад была по телеку программа какая-то про Осетию (Или Аланию, не знаю как они теперь правильно зовутся), так вот сказали, что мол в царское время чуть ли не каждый третий осетинский мужчина был офицером царской армии - типа это был у них национальный промысел, как у гурков. Может быть, и правда. Хотя не знаю, многовато что-то офицеров получается, плюс к тому ведь офицер должен быть дворянского происхождения?

1.Явно многовато. Возможно, унтер-офицеров посчитали?
2. А вот дворянское происхождение для получения звания не нужно было. Напротив, получение офицерского звания давало дворянство (при Петре - потомственноеЮ с Николая №1 - только личное, а для потомственного нужно было дойти до полковника...) Дворянство требовалось только для поступления в привилегированные училища (причем обязательное условие - лишь для Пажеского Корпуса, а он военное училище почти формально...)
3. Военная служба им была дана как привилегия (после жалоб на то, что осетины-христиане служат...) (ист. - Собрание законов Российской Империи).

С уважением
От Тов.Рю
К Богенбай (26.11.2000 13:40:10)
Дата 26.11.2000 19:56:38

Не вполне корректно

>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)

Если бы пунктуальнее, то надо сначала:
а) исчислить процент призванных в армию (плюс в составе партизан) от числа взрослых мужчин (но сначала определить порог "взрослости", поскольку среди героев и 14-летние есть - М.Казей, к примеру) плюс добавку с поправкой к числу женщин - и посмотреть, что говорят эти цифры.

б) определить процент героев к числу воевавших.

В противном случае неразрешимая полифакторность получается :-)

С уважением
От И. Кошкин
К Тов.Рю (26.11.2000 19:56:38)
Дата 27.11.2000 21:14:30

Марат Казей не был ГСС(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
>
>Если бы пунктуальнее, то надо сначала:
>а) исчислить процент призванных в армию (плюс в составе партизан) от числа взрослых мужчин (но сначала определить порог "взрослости", поскольку среди героев и 14-летние есть - М.Казей, к примеру) плюс добавку с поправкой к числу женщин - и посмотреть, что говорят эти цифры.

>б) определить процент героев к числу воевавших.

>В противном случае неразрешимая полифакторность получается :-)

>С уважением
И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (27.11.2000 21:14:30)
Дата 27.11.2000 22:54:56

Ах, не был?!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Кстати, все забываю спросить: что означает сие вступление и связано ли оно каким-то боком с вашим приветствием на входе в Курилку? :-)

>>... среди героев и 14-летние есть - М.Казей, к примеру) плюс добавку с поправкой к числу женщин - и посмотреть, что говорят эти цифры.

КАЗЕЙ Марат Иванович (Универсальная энциклопедия Кирилла и Мефодия)


КАЗЕЙ Марат Иванович (1929-44), партизан Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1965, посмертно).
Юный пионер, с 1942 разведчик партизанского отряда (Минская обл.). Окруженный фашистами, подорвал себя гранатой.

>>С уважением
>И. Кошкин
С уважением

ЗЫ: Но оно и правда же, что получил он звание ГСС позже остальных пионеров-героев : сначала их было пятеро, вероятно, из-за символичности числа - больно уж пионерия всяческие атрибуты масонско-скаутские любила :-)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (27.11.2000 22:54:56)
Дата 28.11.2000 13:25:12

М-да, похоже. Просто первоначально - ОВ 1-й степени дали(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Кстати, все забываю спросить: что означает сие вступление и связано ли оно каким-то боком с вашим приветствием на входе в Курилку? :-)

>>>... среди героев и 14-летние есть - М.Казей, к примеру) плюс добавку с поправкой к числу женщин - и посмотреть, что говорят эти цифры.
>
>КАЗЕЙ Марат Иванович (Универсальная энциклопедия Кирилла и Мефодия)

>
> КАЗЕЙ Марат Иванович (1929-44), партизан Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1965, посмертно).
>Юный пионер, с 1942 разведчик партизанского отряда (Минская обл.). Окруженный фашистами, подорвал себя гранатой.

>>>С уважением
>>И. Кошкин
>С уважением

>ЗЫ: Но оно и правда же, что получил он звание ГСС позже остальных пионеров-героев : сначала их было пятеро, вероятно, из-за символичности числа - больно уж пионерия всяческие атрибуты масонско-скаутские любила :-)
И. Кошкин
От Капитан
К Тов.Рю (27.11.2000 22:54:56)
Дата 28.11.2000 09:15:50

Это ж какие пятеро?


>ЗЫ: Но оно и правда же, что получил он звание ГСС позже остальных пионеров-героев : сначала их было пятеро, вероятно, из-за символичности числа - больно уж пионерия всяческие атрибуты масонско-скаутские любила :-)

Леня Голиков
Марат Казей
Зина Портнова
Боря Цариков - вообще говоря уже вышел к 1943 г. из пионерского возраста.

Кто еще?

С уважением
От Sanyok
К Капитан (28.11.2000 09:15:50)
Дата 28.11.2000 22:03:35

Re: Это ж какие пятеро?


>>ЗЫ: Но оно и правда же, что получил он звание ГСС позже остальных пионеров-героев : сначала их было пятеро, вероятно, из-за символичности числа - больно уж пионерия всяческие атрибуты масонско-скаутские любила :-)
>
>Леня Голиков
>Марат Казей
>Зина Портнова
>Боря Цариков - вообще говоря уже вышел к 1943 г. из пионерского возраста.
Tогдa уж и Голиковa нe нaдо учитывaть , т.к. он погиб в 17 лeт.
>Кто еще?

>С уважением
От Коля-02
К Капитан (28.11.2000 09:15:50)
Дата 28.11.2000 09:38:00

Re: Это ж какие пятеро?


>Леня Голиков
>Марат Казей
>Зина Портнова
>Боря Цариков - вообще говоря уже вышел к 1943 г. из пионерского возраста.

>Кто еще?

>С уважением

+ Валя Котик

Добавим, что сталинская (и после) пропаганда называла "пионером-героем" Павлика Морозова, хотя официально он звания ГСС не имел

С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (28.11.2000 09:38:00)
Дата 30.11.2000 06:05:32

Re: Это ж какие пятеро? так их на трехтомник хватило

И снова здравствуйте
Канонический список Пмонерев-Героев Советского Союза, от зубов отскакивает с пионерских времен, да и на ВДНХ памятники

Леня Голиков
Марат Казей
Зина Портнова
Валя Котик
и все...
>Добавим, что сталинская (и после) пропаганда называла "пионером-героем" Павлика Морозова, хотя официально он звания ГСС не имел
Да а вообще понятие пионер-герой трактовалось очень и очень широко (необязательно как герой советского союза), вот помню целый трехтомник - пионеры герои (не все из них имели госнаграды, например мальчик, который заиграл на скрипке Интернационал в Бабьем Яре, никакой гос награды не имел а сборник попал)Павлик Морозов, тоже попал в этот сборник,но он случай уникальный, единственный кто не за Великую Отечественную,была еще книжка Октябрята-герои,та правда в один маленький томик ужался, однако как сейчас помню одна девчонка 8 лет в 1941 прятала на Украине знамя полка до 1944года и была представлена к ордену Боевого Красного знамени (кстати наградили - не гаградили в книжке не укаано).
>С уважением, Николай
С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К Тов.Рю (26.11.2000 19:56:38)
Дата 27.11.2000 08:59:25

если корректно (по Вашей методике)

день добрый

>б) определить процент героев к числу воевавших.

тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Dinamik
К Владимир Старостин (27.11.2000 08:59:25)
Дата 27.11.2000 22:29:49

Володь, они же не граждане СССР! (-) ;-)))

>день добрый

>>б) определить процент героев к числу воевавших.
>
>тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением к сообществу
От Владимир Старостин
К Dinamik (27.11.2000 22:29:49)
Дата 28.11.2000 09:34:56

Re: хорошо, по гражданам СССР (+)

день добрый

>>>б) определить процент героев к числу воевавших.
>>
>>тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!

но среди воевавших на Остфронте все-таки они.

А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения). На втором месте абхазы - 1 на 11.800. На третьем месте русские - 1 на 12.102.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Dinamik
К Владимир Старостин (28.11.2000 09:34:56)
Дата 28.11.2000 10:10:39

Re: хорошо, по гражданам СССР (+)

Привет!

>>>>б) определить процент героев к числу воевавших.
>>>
>>>тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!
>
>но среди воевавших на Остфронте все-таки они.

>А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения).


Дык надо делить не на население, а на количество воевавших! Это ж две большие разницы ;-)
Может и впрямь нанайцы?


С уважением к сообществу
От Владимир Старостин
К Dinamik (28.11.2000 10:10:39)
Дата 28.11.2000 13:45:11

Re: хорошо, по гражданам СССР (+)

>Дык надо делить не на население, а на количество воевавших! Это ж две большие разницы ;-)
>Может и впрямь нанайцы?

Тогда разрыв между осетинами+абхазами и русскими увеличится - у них детей в семьях больше, так что призывной контингент меньше.
А может и не снизится - у многих русских была броня как спецов на производстве.

С другой стороны я лично видел в архиве документ - ответ на приказ подобрать для награждения солдат неславянских нац-стей.
Можно также объяснить малый процент Героев-белорусов и молдован - у всех воевавших были родственники на оккупированной территории! И все дела!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От moi
К Dinamik (28.11.2000 10:10:39)
Дата 28.11.2000 10:25:58

Re: хорошо, по гражданам СССР (+)

Здравствуйте!
>Привет!

>>>>>б) определить процент героев к числу воевавших.
>>>>
>>>>тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!
>>
>>но среди воевавших на Остфронте все-таки они.
>
>>А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения).
>

>Дык надо делить не на население, а на количество воевавших! Это ж две большие разницы ;-)
>Может и впрямь нанайцы?

Не совсем корректно получится. Насколько я помню, нанайцы (как и прочие малые народности) призыву не подлежали. Соответственно, те, кто воевал (если не считать случайно попавших) шли с повышенной мотивацией по сравнению с основной массой народа и не могут представлять собой репрезентативную выборку. Тогда придется рассматривать еще и процент воевавших.

>С уважением к сообществу
С уважением, moi
От moi
К Владимир Старостин (28.11.2000 09:34:56)
Дата 28.11.2000 09:45:16

А как насчет регионов СССР?

Здравствуйте!

>А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения). На втором месте абхазы - 1 на 11.800. На третьем месте русские - 1 на 12.102.

В свое время (сразу опосля предпоследних выборов президента) в одной коммунистической газете (из тех, что раздают по электричкам) были приведены забавные цифры. По этим цифрам выходило, что кол-во ГСС и полных кавалеров какого-то из орденов (Славы?) на душу населения в областях "красного пояса" (голосовавших в основном за коммунистов и близких к ним) гораздо выше, чем в тех регионах, которые голосовали за ЕБН.
Прокомментируйте, пожалуйста, кто может - есть ли такой факт в действительности.

С уважением, moi
От Siberiаn
К moi (28.11.2000 09:45:16)
Дата 28.11.2000 14:30:39

А вот еще на эту тему

>Здравствуйте!

>>А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения). На втором месте абхазы - 1 на 11.800. На третьем месте русские - 1 на 12.102.
>
>В свое время (сразу опосля предпоследних выборов президента) в одной коммунистической газете (из тех, что раздают по электричкам) были приведены забавные цифры. По этим цифрам выходило, что кол-во ГСС и полных кавалеров какого-то из орденов (Славы?) на душу населения в областях "красного пояса" (голосовавших в основном за коммунистов и близких к ним) гораздо выше, чем в тех регионах, которые голосовали за ЕБН.
>Прокомментируйте, пожалуйста, кто может - есть ли такой факт в действительности.

>С уважением, moi
*****************************************
Кроме этого еще замечено, что практически все регионы, которые были оплотом белого движения, при Ельцине стали красным поясом.
Siberian
От Dinamik
К Siberiаn (28.11.2000 14:30:39)
Дата 28.11.2000 17:38:57

А вот это интересно

>Кроме этого еще замечено, что практически все регионы, которые были оплотом белого движения, при Ельцине стали красным поясом.


А какие это регионы Вы считате были оплотом белого движения???

ИМХО, Красный пояс постсовесткой России:
Курская, Тульская, Московская, Повольжье, Кубань, Ростов, Алтай (?).

Насчет Кубани и Ростова можно спорить насчет оплота, но вот насчет Поволжья и тем паче Царицын-Волгоград? Всякие Учредилки это разве оплот?

ИМХО, зерно правды в Вашем постинге есть, но много натяжек.

Кстати, помнится в воспоминаниях Деникина чуть ли ни вторым врагом белых была самостийность кубанских и терских казаков, не желавших быть ни под кем.
Кого-то из главарей казаков даже пришлось белым расстрелять.
Читал давно, мог что-то и напутать.


С уважением к сообществу
От Siberiаn
К Тов.Рю (26.11.2000 19:56:38)
Дата 27.11.2000 08:23:35

Да хоть как считай - получается неприемлемый, для некоторых. вывод(-)

Siberian
От Владимир Старостин
К Богенбай (26.11.2000 13:40:10)
Дата 26.11.2000 13:46:49

Re: нац-сти ГСС

>
>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
----------
да, тогда самым героическим народом получатся вепсы!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (26.11.2000 13:46:49)
Дата 26.11.2000 15:44:38

Re: нац-сти ГСС

>>
>>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
>----------
>да, тогда самым героическим народом получатся вепсы!

это я погорячился! Вепсов оказывается перед войной было порядка 30 тысяч. Не самый маленький был народ.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
 http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tevolga
К Владимир Старостин (26.11.2000 15:44:38)
Дата 26.11.2000 19:06:42

Re: нац-сти ГСС


>>>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)

Вроде уже тема эта обсуждалась здесь.
Кто-то из горских народов Северного Кавказа получился самым геройским.
С уважением к сообществу.