От tevolga
К Владимир Старостин
Дата 26.11.2000 12:27:02
Рубрики WWII;

Re: нац-сти ГСС

>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?

Зорге - явный немец.
Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.
С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (26.11.2000 12:27:02)
Дата 26.11.2000 19:49:21

Один из немцев

>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>
>Зорге - явный немец.
>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.

Во всяком случае, один из этих четырех - Фриц Шмейхель, член антифашистского подполья в Минске в 1942-43 гг. Много дел за ним числится. Перешел на сторону СССР в нач. 1942 г. (по памяти), пойман и расстрелян в конце 1943 г.

>С уважением к сообществу.
С уважением
От Чайник
К Тов.Рю (26.11.2000 19:49:21)
Дата 28.11.2000 13:01:07

Харро-Шульце Бойзен ("Красная капелла") - ГСС или нет? (-)

>
От Sanyok
К Тов.Рю (26.11.2000 19:49:21)
Дата 27.11.2000 19:16:03

Re: Еще один из немцев

>>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>>
>>Зорге - явный немец.
>>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.
>
>Во всяком случае, один из этих четырех - Фриц Шмейхель, член антифашистского подполья в Минске в 1942-43 гг. Много дел за ним числится. Перешел на сторону СССР в нач. 1942 г. (по памяти), пойман и расстрелян в конце 1943 г.
Eщe один немец ГСС -Клейн Роберт Александрович ,кaпитaн РKKA , зaтeм был рaзвeдчиком пaртизaнского отрядa , использовaл нaционaльность в корыстных цeлях - пeрeодeвaлся в форму нeмeцкого офицeрa :-)

>>С уважением к сообществу.
>С уважением
От Тов.Рю
К Тов.Рю (26.11.2000 19:49:21)
Дата 26.11.2000 21:16:20

Поправка: повешен, разумеется (-)

>Перешел на сторону СССР в нач. 1942 г. (по памяти), пойман и расстрелян в конце 1943 г.

С уважением
От Sanyok
К tevolga (26.11.2000 12:27:02)
Дата 26.11.2000 19:13:47

Re: нац-сти ГСС

>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>
>Зорге - явный немец.
>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.
>С уважением к сообществу.
На сайте : http://warheroes.enjoy.ru
нашел одного немца ГСС -Клейн Роберт Александрович .
Нaсколько я знaю гeнeрaл нeмeц в РKKA во врeмя ВОВ был один - это гeнeрaл-полковник Maкс Aндрeeвич Рeйтeр ,a гeнeрaл Kрeйзeр вообщe-то eврeй .

От ash
К tevolga (26.11.2000 12:27:02)
Дата 26.11.2000 19:03:21

по поводу ГСС Крейзера

>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>
>Зорге - явный немец.
>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.
>С уважением к сообществу.

Генерал армии Яков Крейзер -чистокровный
еврей. Родился в 1905г. в Воронеже, в семье николаевского солдата из кантонистов. В Красной Армии -с 1921г. В
1936г. капитан Крейзер награжден орденом Ленина, как лучший командир пехотного батальона РККА.
В июле 1941 г.полковник Крейзер, командир Московской пролетарской дивизии,
первым из сов. военачальников в годы ВОВ
получил звание ГСС за ликвидацию прорыва
танков Гудериана на Москву.
В дальнейшем командовал 51 армией.После
ВОВ был командующим рядом округов, в част-
ности -Южно-Уральским (штаб был в Оренбурге). Последняя должность -начальник
высших офицерских курсов "Выстрел". Был
снят с этой должности по требованию военных атташе арабских стран, чьи офицеры
обучались на этих курсах, под предлогом борьбы с сионизмом.
В 40-вые годы был членом Еврейского Анти
фашистского комитета. В 1952 году отказался подписать письмо сов.еврейских
деятелей к Сталину с требованием покарать
космополитов.
От tevolga
К ash (26.11.2000 19:03:21)
Дата 26.11.2000 19:10:33

Значит ошибся:-(( Cорри:-))

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (26.11.2000 19:10:33)
Дата 28.11.2000 22:21:11

Re: Значит ошибся:-(( Cорри:-))

Немцем Крейзера, кажется, называет Неупоминаемый.Вы не оттуда извлекли информацию?

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (28.11.2000 22:21:11)
Дата 28.11.2000 22:59:06

Re: Значит ошибся:-(( Cорри:-))

Приветствую Вас.
>Немцем Крейзера, кажется, называет Неупоминаемый.Вы не оттуда извлекли информацию?

Извините, Глеб, а Вы с Рейтером Максом Семеновичем не путаете случайно?

Исчо раз извините :-)

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением, Вадим Жилин.
От Владимир Старостин
К tevolga (26.11.2000 12:27:02)
Дата 26.11.2000 12:48:48

Re: нац-сти ГСС

>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>
>Зорге - явный немец.
>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.

Я к тому что все немцы были убраны из армии в 1941. Зорге другая статья (он кстати полунемец - мать русская). Ну генерала могли оставить. Хотя как в фильме Майор Вихрь - "подозрительное имя Яков".
>С уважением к сообществу.
 http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tevolga
К Владимир Старостин (26.11.2000 12:48:48)
Дата 26.11.2000 19:02:14

Re: нац-сти ГСС


>Я к тому что все немцы были убраны из армии в 1941. Зорге другая статья (он кстати полунемец - мать русская). Ну генерала могли оставить. Хотя как в фильме Майор Вихрь - "подозрительное имя Яков".

Макс Рейтер - генерал, фронтом командовал, 100% немец из Прибалтики. Правда героем не был.

А вот татар почему-то мало в списке, мне казалось их побольше должно быть. Последствия союзичества?

С уважением к сообществу.
От Rustam Muginov
К tevolga (26.11.2000 19:02:14)
Дата 27.11.2000 12:46:30

Re: нац-сти ГСС

Здравствуйте, уважаемые.

>А вот татар почему-то мало в списке, мне казалось их побольше должно быть. Последствия союзичества?

ИМХО под термином "татары" здесь объединают две довольно различные этнические группы - поволжских татар (тюркская группа) и крымских татар (скорее ближе к иранцам).
Среди крымских татар, насколько мне известно по официальным данным, пятеро ГСС и один дважды ГСС (наполовину лакец) - летчик-истребитель, Султан Ахмет-хан.

С уважением, Рустам Мугинов.
От SVAN
К Rustam Muginov (27.11.2000 12:46:30)
Дата 27.11.2000 17:22:18

Re: нац-сти ГСС

A Султaн вторую Звeзду ужe послe войны получил!!!

СВAН

>Среди крымских татар, насколько мне известно по официальным данным, пятеро ГСС и один дважды ГСС (наполовину лакец) - летчик-истребитель, Султан Ахмет-хан.

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Sanyok
К SVAN (27.11.2000 17:22:18)
Дата 27.11.2000 19:05:17

Re: неверно

>A Султaн вторую Звeзду ужe послe войны получил!!!
Султан Ахмет-хан получил свои звёзды в 43 и в 45 .
>СВAН
От SVAN
К Sanyok (27.11.2000 19:05:17)
Дата 27.11.2000 21:00:24

Re: неверно

Дa, но послe Побeды, рaзвe нeт?

СВAН

>>A Султaн вторую Звeзду ужe послe войны получил!!!
>Султан Ахмет-хан получил свои звёзды в 43 и в 45 .
>>СВAН
>
От Sanyok
К SVAN (27.11.2000 21:00:24)
Дата 27.11.2000 23:47:13

Re: неверно

>Дa, но послe Побeды, рaзвe нeт?

>СВAН

>>>A Султaн вторую Звeзду ужe послe войны получил!!!
>>Султан Ахмет-хан получил свои звёзды в 43 и в 45 .
>>>СВAН
Tут всё дeло нe в том когдa получил , a зa что получил : зa подвиги во врeмя войны
От Владимир Старостин
К tevolga (26.11.2000 19:02:14)
Дата 27.11.2000 08:49:27

да что там татары (+)

день добрый

>А вот татар почему-то мало в списке, мне казалось их побольше должно быть. Последствия союзичества?

а Вы не обратили внимание на количество молдован-ГСС?
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Несамарский
К Владимир Старостин (26.11.2000 12:48:48)
Дата 26.11.2000 16:55:00

Re: нац-сти ГСС

Приветствую

>
>Я к тому что все немцы были убраны из армии в 1941. Зорге другая статья (он кстати полунемец - мать русская). Ну генерала могли оставить. Хотя как в фильме Майор Вихрь - "подозрительное имя Яков".

Из Действующей Армии немцев действительно убрали в августе 1941 года. Но, помимо упомянутых уже Зорге и Крейзера (кстати, русская мать Зорге на статистику никак не влияет, все равно числился по документам немцем - Вы же официальную статистику анализируете?) - были, наверное, еще разведчики. Кроме того, советские немцы служили вместе с пленными в агитационных отрядах, не помню точно как они назывались, - те, с огромными рупорами. Вполне могли получить награду, ибо эти агитотряды многажды попадали в переплет. Наконец, очень много немцев пробирались на фронт тайком, выдавая себя за евреев. Получить Героя такому было, конечно, немногим легче, чем негру или японцу медяль в американской армии, но все-таки вполне возможно. Смотри хотя бы эпизод из "Солдатами не рождаются" К.Симонова.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru