От Владимир Старостин
К All
Дата 26.11.2000 11:55:36
Рубрики WWII;

нац-сти ГСС

день добрый
нашел полную статистику национальностей ГСС.
Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
---------
За годы войны этого звания удостоены представители 62 наций и народностей, населяющих СССР. В том числе: русские — 8182 человека, украинцы — 2072, белорусы — 311, татары — 161, евреи — 108, казахи — 96, грузины — 91, армяне — 90, узбеки — 69, мордвины — 61, чуваши — 44, азербайджанцы — 43, башкиры — 39, осетины — 32, марийцы — 18, туркмены — 18, литовцы — 15, таджики — 14, латыши — 13, киргизы — 12, коми — 10, удмурты — 10, карелы — 9, поляки — 9, эстонцы — 9, калмыки — 8, кабардинцы — 7, адыгейцы — 6, чехи — 6, абхазцы — 5, аварцы — 5, буряты — 5, дунгане — 4, лезгины — 4, немцы — 4, французы — 4, чеченцы — 3, якуты — 3, алтайцы — 2, болгары — 2, греки — 2, карачаевцы — 2, кумыки — 2, лакцы — 2, хакасы — 2, черкесы — 2, финны — 2, а также ассириец, балкарец, вепс, даргинец, испанец, кореец, кумандин, курд, молдаванин, ногаец, нанаец, сван, тувинец, цыган и эвенк. 15 человек — иностранные подданные.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Глебов Виктор
К Владимир Старостин (26.11.2000 11:55:36)
Дата 28.11.2000 00:12:45

о немцах - ГСС

Доброго времени суток!

>...меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца...
Рихард Зорге - немец, и ничего с этим не поделаешь...

С уважением!
От Dinamik
К Владимир Старостин (26.11.2000 11:55:36)
Дата 27.11.2000 22:27:43

По участию в ВОВ евреев есть целый труд

Арон Абрамович "В решающей войне"


>За годы войны этого звания удостоены представители 62 наций и народностей, населяющих СССР. В том числе: русские — 8182 человека, украинцы — 2072, белорусы — 311, татары — 161, евреи — 108

Нет, ГСС евреев аж 134 человек, пофамильно есть таблица, звание, когда получил и т.д. Причем 99% получили это звание именно во время войны (в отличие от нашего дарагого и любимаго). Галлай в 57. Есть получившие в 37-м и 40-м, наверно за финскую и Испанию.
Лев Маневич в 65-м.

Кстати, всего евреев в РККА было около 500 тысяч. Так что по методу Тов.Рю можно подсчитать прОцент и т.д. Хотя, надо ли...



С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (27.11.2000 22:27:43)
Дата 28.11.2000 22:37:34

Не труд, а труды

>Арон Абрамович "В решающей войне"


Есть еще "Евреи-генералы" и "Евреи -герои", двухтомник, как и Абрамович.Ео все книжки компилятивные, извлечь оттуда какую-либо новую информацию практически невохможно.

С уважением, Глеб Бараев
От Капитан
К Dinamik (27.11.2000 22:27:43)
Дата 28.11.2000 09:12:42

А Цезарь Куников туда входит? (без подвоха) (-)

>Арон Абрамович "В решающей войне"


С уважением
От Dinamik
К Капитан (28.11.2000 09:12:42)
Дата 28.11.2000 22:29:42

Умер 14.02.43. Указ о присвоении - 17.04.43 (-)

>>Арон Абрамович "В решающей войне"
>

>С уважением
С уважением к сообществу
От Dinamik
К Капитан (28.11.2000 09:12:42)
Дата 28.11.2000 10:20:20

Конечно входит (-)

>>Арон Абрамович "В решающей войне"
>

>С уважением
С уважением к сообществу
От ash
К Владимир Старостин (26.11.2000 11:55:36)
Дата 27.11.2000 08:32:23

Re: нац-сти ГСС -статистика не точна

>день добрый
>нашел полную статистику национальностей ГСС.
>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>---------
>За годы войны этого звания удостоены представители 62 наций и народностей, населяющих СССР. В том числе: русские — 8182 человека, украинцы — 2072, белорусы — 311, татары — 161, евреи — 108, казахи — 96, грузины — 91, армяне — 90, узбеки — 69, мордвины — 61, чуваши — 44, азербайджанцы — 43, башкиры — 39, осетины — 32, марийцы — 18, туркмены — 18, литовцы — 15, таджики — 14, латыши — 13, киргизы — 12, коми — 10, удмурты — 10, карелы — 9, поляки — 9, эстонцы — 9, калмыки — 8, кабардинцы — 7, адыгейцы — 6, чехи — 6, абхазцы — 5, аварцы — 5, буряты — 5, дунгане — 4, лезгины — 4, немцы — 4, французы — 4, чеченцы — 3, якуты — 3, алтайцы — 2, болгары — 2, греки — 2, карачаевцы — 2, кумыки — 2, лакцы — 2, хакасы — 2, черкесы — 2, финны — 2, а также ассириец, балкарец, вепс, даргинец, испанец, кореец, кумандин, курд, молдаванин, ногаец, нанаец, сван, тувинец, цыган и эвенк. 15 человек — иностранные подданные.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

Эта статистика явно не точна. По крайней
мере число евреев-ГСС, значительно превы-
шает названную цифру. По последним данным
число евреев-ГСС превышает 140 человек.
Причина простая, многие евреи были записаны под другими национальностями.
Например, Маршал СССР Р.Малиновский. Проис
ходил из караимов (есть такая секта в иуда
изме), однако везде фигурирует как русский.
С уважением,
ash
P.S. О немцах-ГСС. Точно знаю одного -зто
Эрнст Кренкель,полярный радист в экспедиции Папанина
От Роман Алымов
К ash (27.11.2000 08:32:23)
Дата 27.11.2000 11:55:31

Дык статистика-то по анкете (+)

Как была национальность в анкете написана - так и в статисктику попал. А иначе как определить, кто он на самом деле... Записан русским - значит русский, записан евреем - так значит еврей, а еврей ли он на самом деле или вообще немец какой- теперь не доискаться. Тем паче что национальность - вообще вопрос странный.
От Андю
К Роман Алымов (27.11.2000 11:55:31)
Дата 27.11.2000 12:25:57

Эх, как ув. Роман прав относительно национальности в России :-))) (-)
От Siberiаn
К Владимир Старостин (26.11.2000 11:55:36)
Дата 27.11.2000 08:25:19

А почему сван не в грузины записан???(-)

>Siberian
От Дмитрий Болтенков
К Siberiаn (27.11.2000 08:25:19)
Дата 27.11.2000 11:59:23

Так не грузин же он

>>Siberian
От Siberiаn
К Дмитрий Болтенков (27.11.2000 11:59:23)
Дата 27.11.2000 22:02:54

Здрастьте вам))))

Блин так грузин в природе тогда не существует вобще! Есть имеретинцы, сваны хевсуры, кахетинцы мингрелы и прочая прочая!! Надо определяться))))))
Siberian
От Богенбай
К Владимир Старостин (26.11.2000 11:55:36)
Дата 26.11.2000 13:40:10

Re: нац-сти ГСС

>день добрый
>нашел полную статистику национальностей ГСС.
>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>---------
>За годы войны этого звания удостоены представители 62 наций и народностей, населяющих СССР. В том числе: русские — 8182 человека, украинцы — 2072, белорусы — 311, татары — 161, евреи — 108, казахи — 96, грузины — 91, армяне — 90, узбеки — 69, мордвины — 61, чуваши — 44, азербайджанцы — 43, башкиры — 39, осетины — 32, марийцы — 18, туркмены — 18, литовцы — 15, таджики — 14, латыши — 13, киргизы — 12, коми — 10, удмурты — 10, карелы — 9, поляки — 9, эстонцы — 9, калмыки — 8, кабардинцы — 7, адыгейцы — 6, чехи — 6, абхазцы — 5, аварцы — 5, буряты — 5, дунгане — 4, лезгины — 4, немцы — 4, французы — 4, чеченцы — 3, якуты — 3, алтайцы — 2, болгары — 2, греки — 2, карачаевцы — 2, кумыки — 2, лакцы — 2, хакасы — 2, черкесы — 2, финны — 2, а также ассириец, балкарец, вепс, даргинец, испанец, кореец, кумандин, курд, молдаванин, ногаец, нанаец, сван, тувинец, цыган и эвенк. 15 человек — иностранные подданные.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
От Леонид
К Богенбай (26.11.2000 13:40:10)
Дата 27.11.2000 22:20:46

А зачем?

>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)

Ну окажется кто-то на 1-м месте, кто-то на последнем. Так и что?

С уважением,
Леонид.
От SVAN
К Богенбай (26.11.2000 13:40:10)
Дата 27.11.2000 01:34:13

Re: нац-сти ГСС

Осeтины это были. 100%

СВAН
(который нe Гeрой) :)

>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
От Саня
К SVAN (27.11.2000 01:34:13)
Дата 27.11.2000 10:58:15

Re: нац-сти ГСС

>Осeтины это были. 100%
Ну, 100 не 100, но то, что для осетин этот прОцент ОЧЕНЬ высок - несомненно.

С уважением
С
От Роман Алымов
К Саня (27.11.2000 10:58:15)
Дата 27.11.2000 11:59:12

Про осетин (+)

Тут года два назад была по телеку программа какая-то про Осетию (Или Аланию, не знаю как они теперь правильно зовутся), так вот сказали, что мол в царское время чуть ли не каждый третий осетинский мужчина был офицером царской армии - типа это был у них национальный промысел, как у гурков. Может быть, и правда. Хотя не знаю, многовато что-то офицеров получается, плюс к тому ведь офицер должен быть дворянского происхождения?
От den~
К Роман Алымов (27.11.2000 11:59:12)
Дата 27.11.2000 20:57:07

кстати про гуркхов

никак не могу найти источники - воевали ли они в европе или африке во 2 мв(можно на любом языке кроме ихнего)
От gennady
К den~ (27.11.2000 20:57:07)
Дата 29.11.2000 10:56:41

Re: Гуркхи не воевали ни в Европе ни в Африке. Только в Бирме.

>никак не могу найти источники - воевали ли они в европе или африке во 2 мв(можно на любом языке кроме ихнего)
От Palmach
К gennady (29.11.2000 10:56:41)
Дата 29.11.2000 12:30:03

Eщё кaк воeвaли!


По крaйнeй мeрe в Итaлии и Фрaнции - точно. Один из них получил во Фрaнции крeст Виктории зa то, что подбил из ПИAT 3 тaнкa в одном бою.
От Palmach
К Palmach (29.11.2000 12:30:03)
Дата 29.11.2000 12:57:37

Уточнeниe


>По крaйнeй мeрe в Итaлии и Фрaнции - точно. Один из них получил во Фрaнции крeст Виктории зa то, что подбил из ПИAT 3 тaнкa в одном бою.

Нe крeст Виктории, кaкой-то другой ордeн... A вот TХAMAН ГУРУНГ, 1 бaт, 5ый Гуркский стрeлковый получил ВK aт Mонтe Сaн Бaртоло, Итaл.
От СанитарЖеня
К Роман Алымов (27.11.2000 11:59:12)
Дата 27.11.2000 12:10:35

Осетины-мусульмане призывались в армию в виде льготы!

>Тут года два назад была по телеку программа какая-то про Осетию (Или Аланию, не знаю как они теперь правильно зовутся), так вот сказали, что мол в царское время чуть ли не каждый третий осетинский мужчина был офицером царской армии - типа это был у них национальный промысел, как у гурков. Может быть, и правда. Хотя не знаю, многовато что-то офицеров получается, плюс к тому ведь офицер должен быть дворянского происхождения?

1.Явно многовато. Возможно, унтер-офицеров посчитали?
2. А вот дворянское происхождение для получения звания не нужно было. Напротив, получение офицерского звания давало дворянство (при Петре - потомственноеЮ с Николая №1 - только личное, а для потомственного нужно было дойти до полковника...) Дворянство требовалось только для поступления в привилегированные училища (причем обязательное условие - лишь для Пажеского Корпуса, а он военное училище почти формально...)
3. Военная служба им была дана как привилегия (после жалоб на то, что осетины-христиане служат...) (ист. - Собрание законов Российской Империи).

С уважением
От Тов.Рю
К Богенбай (26.11.2000 13:40:10)
Дата 26.11.2000 19:56:38

Не вполне корректно

>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)

Если бы пунктуальнее, то надо сначала:
а) исчислить процент призванных в армию (плюс в составе партизан) от числа взрослых мужчин (но сначала определить порог "взрослости", поскольку среди героев и 14-летние есть - М.Казей, к примеру) плюс добавку с поправкой к числу женщин - и посмотреть, что говорят эти цифры.

б) определить процент героев к числу воевавших.

В противном случае неразрешимая полифакторность получается :-)

С уважением
От И. Кошкин
К Тов.Рю (26.11.2000 19:56:38)
Дата 27.11.2000 21:14:30

Марат Казей не был ГСС(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
>
>Если бы пунктуальнее, то надо сначала:
>а) исчислить процент призванных в армию (плюс в составе партизан) от числа взрослых мужчин (но сначала определить порог "взрослости", поскольку среди героев и 14-летние есть - М.Казей, к примеру) плюс добавку с поправкой к числу женщин - и посмотреть, что говорят эти цифры.

>б) определить процент героев к числу воевавших.

>В противном случае неразрешимая полифакторность получается :-)

>С уважением
И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (27.11.2000 21:14:30)
Дата 27.11.2000 22:54:56

Ах, не был?!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Кстати, все забываю спросить: что означает сие вступление и связано ли оно каким-то боком с вашим приветствием на входе в Курилку? :-)

>>... среди героев и 14-летние есть - М.Казей, к примеру) плюс добавку с поправкой к числу женщин - и посмотреть, что говорят эти цифры.

КАЗЕЙ Марат Иванович (Универсальная энциклопедия Кирилла и Мефодия)


КАЗЕЙ Марат Иванович (1929-44), партизан Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1965, посмертно).
Юный пионер, с 1942 разведчик партизанского отряда (Минская обл.). Окруженный фашистами, подорвал себя гранатой.

>>С уважением
>И. Кошкин
С уважением

ЗЫ: Но оно и правда же, что получил он звание ГСС позже остальных пионеров-героев : сначала их было пятеро, вероятно, из-за символичности числа - больно уж пионерия всяческие атрибуты масонско-скаутские любила :-)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (27.11.2000 22:54:56)
Дата 28.11.2000 13:25:12

М-да, похоже. Просто первоначально - ОВ 1-й степени дали(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Кстати, все забываю спросить: что означает сие вступление и связано ли оно каким-то боком с вашим приветствием на входе в Курилку? :-)

>>>... среди героев и 14-летние есть - М.Казей, к примеру) плюс добавку с поправкой к числу женщин - и посмотреть, что говорят эти цифры.
>
>КАЗЕЙ Марат Иванович (Универсальная энциклопедия Кирилла и Мефодия)

>
> КАЗЕЙ Марат Иванович (1929-44), партизан Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1965, посмертно).
>Юный пионер, с 1942 разведчик партизанского отряда (Минская обл.). Окруженный фашистами, подорвал себя гранатой.

>>>С уважением
>>И. Кошкин
>С уважением

>ЗЫ: Но оно и правда же, что получил он звание ГСС позже остальных пионеров-героев : сначала их было пятеро, вероятно, из-за символичности числа - больно уж пионерия всяческие атрибуты масонско-скаутские любила :-)
И. Кошкин
От Капитан
К Тов.Рю (27.11.2000 22:54:56)
Дата 28.11.2000 09:15:50

Это ж какие пятеро?


>ЗЫ: Но оно и правда же, что получил он звание ГСС позже остальных пионеров-героев : сначала их было пятеро, вероятно, из-за символичности числа - больно уж пионерия всяческие атрибуты масонско-скаутские любила :-)

Леня Голиков
Марат Казей
Зина Портнова
Боря Цариков - вообще говоря уже вышел к 1943 г. из пионерского возраста.

Кто еще?

С уважением
От Sanyok
К Капитан (28.11.2000 09:15:50)
Дата 28.11.2000 22:03:35

Re: Это ж какие пятеро?


>>ЗЫ: Но оно и правда же, что получил он звание ГСС позже остальных пионеров-героев : сначала их было пятеро, вероятно, из-за символичности числа - больно уж пионерия всяческие атрибуты масонско-скаутские любила :-)
>
>Леня Голиков
>Марат Казей
>Зина Портнова
>Боря Цариков - вообще говоря уже вышел к 1943 г. из пионерского возраста.
Tогдa уж и Голиковa нe нaдо учитывaть , т.к. он погиб в 17 лeт.
>Кто еще?

>С уважением
От Коля-02
К Капитан (28.11.2000 09:15:50)
Дата 28.11.2000 09:38:00

Re: Это ж какие пятеро?


>Леня Голиков
>Марат Казей
>Зина Портнова
>Боря Цариков - вообще говоря уже вышел к 1943 г. из пионерского возраста.

>Кто еще?

>С уважением

+ Валя Котик

Добавим, что сталинская (и после) пропаганда называла "пионером-героем" Павлика Морозова, хотя официально он звания ГСС не имел

С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (28.11.2000 09:38:00)
Дата 30.11.2000 06:05:32

Re: Это ж какие пятеро? так их на трехтомник хватило

И снова здравствуйте
Канонический список Пмонерев-Героев Советского Союза, от зубов отскакивает с пионерских времен, да и на ВДНХ памятники

Леня Голиков
Марат Казей
Зина Портнова
Валя Котик
и все...
>Добавим, что сталинская (и после) пропаганда называла "пионером-героем" Павлика Морозова, хотя официально он звания ГСС не имел
Да а вообще понятие пионер-герой трактовалось очень и очень широко (необязательно как герой советского союза), вот помню целый трехтомник - пионеры герои (не все из них имели госнаграды, например мальчик, который заиграл на скрипке Интернационал в Бабьем Яре, никакой гос награды не имел а сборник попал)Павлик Морозов, тоже попал в этот сборник,но он случай уникальный, единственный кто не за Великую Отечественную,была еще книжка Октябрята-герои,та правда в один маленький томик ужался, однако как сейчас помню одна девчонка 8 лет в 1941 прятала на Украине знамя полка до 1944года и была представлена к ордену Боевого Красного знамени (кстати наградили - не гаградили в книжке не укаано).
>С уважением, Николай
С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К Тов.Рю (26.11.2000 19:56:38)
Дата 27.11.2000 08:59:25

если корректно (по Вашей методике)

день добрый

>б) определить процент героев к числу воевавших.

тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Dinamik
К Владимир Старостин (27.11.2000 08:59:25)
Дата 27.11.2000 22:29:49

Володь, они же не граждане СССР! (-) ;-)))

>день добрый

>>б) определить процент героев к числу воевавших.
>
>тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением к сообществу
От Владимир Старостин
К Dinamik (27.11.2000 22:29:49)
Дата 28.11.2000 09:34:56

Re: хорошо, по гражданам СССР (+)

день добрый

>>>б) определить процент героев к числу воевавших.
>>
>>тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!

но среди воевавших на Остфронте все-таки они.

А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения). На втором месте абхазы - 1 на 11.800. На третьем месте русские - 1 на 12.102.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Dinamik
К Владимир Старостин (28.11.2000 09:34:56)
Дата 28.11.2000 10:10:39

Re: хорошо, по гражданам СССР (+)

Привет!

>>>>б) определить процент героев к числу воевавших.
>>>
>>>тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!
>
>но среди воевавших на Остфронте все-таки они.

>А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения).


Дык надо делить не на население, а на количество воевавших! Это ж две большие разницы ;-)
Может и впрямь нанайцы?


С уважением к сообществу
От Владимир Старостин
К Dinamik (28.11.2000 10:10:39)
Дата 28.11.2000 13:45:11

Re: хорошо, по гражданам СССР (+)

>Дык надо делить не на население, а на количество воевавших! Это ж две большие разницы ;-)
>Может и впрямь нанайцы?

Тогда разрыв между осетинами+абхазами и русскими увеличится - у них детей в семьях больше, так что призывной контингент меньше.
А может и не снизится - у многих русских была броня как спецов на производстве.

С другой стороны я лично видел в архиве документ - ответ на приказ подобрать для награждения солдат неславянских нац-стей.
Можно также объяснить малый процент Героев-белорусов и молдован - у всех воевавших были родственники на оккупированной территории! И все дела!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От moi
К Dinamik (28.11.2000 10:10:39)
Дата 28.11.2000 10:25:58

Re: хорошо, по гражданам СССР (+)

Здравствуйте!
>Привет!

>>>>>б) определить процент героев к числу воевавших.
>>>>
>>>>тогда на первом месте французы (из Нормандии-Неман). Адназначна!
>>
>>но среди воевавших на Остфронте все-таки они.
>
>>А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения).
>

>Дык надо делить не на население, а на количество воевавших! Это ж две большие разницы ;-)
>Может и впрямь нанайцы?

Не совсем корректно получится. Насколько я помню, нанайцы (как и прочие малые народности) призыву не подлежали. Соответственно, те, кто воевал (если не считать случайно попавших) шли с повышенной мотивацией по сравнению с основной массой народа и не могут представлять собой репрезентативную выборку. Тогда придется рассматривать еще и процент воевавших.

>С уважением к сообществу
С уважением, moi
От moi
К Владимир Старостин (28.11.2000 09:34:56)
Дата 28.11.2000 09:45:16

А как насчет регионов СССР?

Здравствуйте!

>А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения). На втором месте абхазы - 1 на 11.800. На третьем месте русские - 1 на 12.102.

В свое время (сразу опосля предпоследних выборов президента) в одной коммунистической газете (из тех, что раздают по электричкам) были приведены забавные цифры. По этим цифрам выходило, что кол-во ГСС и полных кавалеров какого-то из орденов (Славы?) на душу населения в областях "красного пояса" (голосовавших в основном за коммунистов и близких к ним) гораздо выше, чем в тех регионах, которые голосовали за ЕБН.
Прокомментируйте, пожалуйста, кто может - есть ли такой факт в действительности.

С уважением, moi
От Siberiаn
К moi (28.11.2000 09:45:16)
Дата 28.11.2000 14:30:39

А вот еще на эту тему

>Здравствуйте!

>>А из граждан Союза, если не принимать в расчет малые народы типа нанайцев - действительно осетины - 1 герой на 11.078 человек (населения). На втором месте абхазы - 1 на 11.800. На третьем месте русские - 1 на 12.102.
>
>В свое время (сразу опосля предпоследних выборов президента) в одной коммунистической газете (из тех, что раздают по электричкам) были приведены забавные цифры. По этим цифрам выходило, что кол-во ГСС и полных кавалеров какого-то из орденов (Славы?) на душу населения в областях "красного пояса" (голосовавших в основном за коммунистов и близких к ним) гораздо выше, чем в тех регионах, которые голосовали за ЕБН.
>Прокомментируйте, пожалуйста, кто может - есть ли такой факт в действительности.

>С уважением, moi
*****************************************
Кроме этого еще замечено, что практически все регионы, которые были оплотом белого движения, при Ельцине стали красным поясом.
Siberian
От Dinamik
К Siberiаn (28.11.2000 14:30:39)
Дата 28.11.2000 17:38:57

А вот это интересно

>Кроме этого еще замечено, что практически все регионы, которые были оплотом белого движения, при Ельцине стали красным поясом.


А какие это регионы Вы считате были оплотом белого движения???

ИМХО, Красный пояс постсовесткой России:
Курская, Тульская, Московская, Повольжье, Кубань, Ростов, Алтай (?).

Насчет Кубани и Ростова можно спорить насчет оплота, но вот насчет Поволжья и тем паче Царицын-Волгоград? Всякие Учредилки это разве оплот?

ИМХО, зерно правды в Вашем постинге есть, но много натяжек.

Кстати, помнится в воспоминаниях Деникина чуть ли ни вторым врагом белых была самостийность кубанских и терских казаков, не желавших быть ни под кем.
Кого-то из главарей казаков даже пришлось белым расстрелять.
Читал давно, мог что-то и напутать.


С уважением к сообществу
От Siberiаn
К Тов.Рю (26.11.2000 19:56:38)
Дата 27.11.2000 08:23:35

Да хоть как считай - получается неприемлемый, для некоторых. вывод(-)

Siberian
От Владимир Старостин
К Богенбай (26.11.2000 13:40:10)
Дата 26.11.2000 13:46:49

Re: нац-сти ГСС

>
>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
----------
да, тогда самым героическим народом получатся вепсы!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (26.11.2000 13:46:49)
Дата 26.11.2000 15:44:38

Re: нац-сти ГСС

>>
>>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)
>----------
>да, тогда самым героическим народом получатся вепсы!

это я погорячился! Вепсов оказывается перед войной было порядка 30 тысяч. Не самый маленький был народ.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
 http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tevolga
К Владимир Старостин (26.11.2000 15:44:38)
Дата 26.11.2000 19:06:42

Re: нац-сти ГСС


>>>А вот еще интересно сравнить этот список с численностью национальностей, проживавших на тот момент в СССР;) И вывести прОцент;) Было бы, наверное, весьма интересно;)

Вроде уже тема эта обсуждалась здесь.
Кто-то из горских народов Северного Кавказа получился самым геройским.
С уважением к сообществу.
От tevolga
К Владимир Старостин (26.11.2000 11:55:36)
Дата 26.11.2000 12:27:02

Re: нац-сти ГСС

>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?

Зорге - явный немец.
Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.
С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (26.11.2000 12:27:02)
Дата 26.11.2000 19:49:21

Один из немцев

>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>
>Зорге - явный немец.
>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.

Во всяком случае, один из этих четырех - Фриц Шмейхель, член антифашистского подполья в Минске в 1942-43 гг. Много дел за ним числится. Перешел на сторону СССР в нач. 1942 г. (по памяти), пойман и расстрелян в конце 1943 г.

>С уважением к сообществу.
С уважением
От Чайник
К Тов.Рю (26.11.2000 19:49:21)
Дата 28.11.2000 13:01:07

Харро-Шульце Бойзен ("Красная капелла") - ГСС или нет? (-)

>
От Sanyok
К Тов.Рю (26.11.2000 19:49:21)
Дата 27.11.2000 19:16:03

Re: Еще один из немцев

>>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>>
>>Зорге - явный немец.
>>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.
>
>Во всяком случае, один из этих четырех - Фриц Шмейхель, член антифашистского подполья в Минске в 1942-43 гг. Много дел за ним числится. Перешел на сторону СССР в нач. 1942 г. (по памяти), пойман и расстрелян в конце 1943 г.
Eщe один немец ГСС -Клейн Роберт Александрович ,кaпитaн РKKA , зaтeм был рaзвeдчиком пaртизaнского отрядa , использовaл нaционaльность в корыстных цeлях - пeрeодeвaлся в форму нeмeцкого офицeрa :-)

>>С уважением к сообществу.
>С уважением
От Тов.Рю
К Тов.Рю (26.11.2000 19:49:21)
Дата 26.11.2000 21:16:20

Поправка: повешен, разумеется (-)

>Перешел на сторону СССР в нач. 1942 г. (по памяти), пойман и расстрелян в конце 1943 г.

С уважением
От Sanyok
К tevolga (26.11.2000 12:27:02)
Дата 26.11.2000 19:13:47

Re: нац-сти ГСС

>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>
>Зорге - явный немец.
>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.
>С уважением к сообществу.
На сайте : http://warheroes.enjoy.ru
нашел одного немца ГСС -Клейн Роберт Александрович .
Нaсколько я знaю гeнeрaл нeмeц в РKKA во врeмя ВОВ был один - это гeнeрaл-полковник Maкс Aндрeeвич Рeйтeр ,a гeнeрaл Kрeйзeр вообщe-то eврeй .

От ash
К tevolga (26.11.2000 12:27:02)
Дата 26.11.2000 19:03:21

по поводу ГСС Крейзера

>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>
>Зорге - явный немец.
>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.
>С уважением к сообществу.

Генерал армии Яков Крейзер -чистокровный
еврей. Родился в 1905г. в Воронеже, в семье николаевского солдата из кантонистов. В Красной Армии -с 1921г. В
1936г. капитан Крейзер награжден орденом Ленина, как лучший командир пехотного батальона РККА.
В июле 1941 г.полковник Крейзер, командир Московской пролетарской дивизии,
первым из сов. военачальников в годы ВОВ
получил звание ГСС за ликвидацию прорыва
танков Гудериана на Москву.
В дальнейшем командовал 51 армией.После
ВОВ был командующим рядом округов, в част-
ности -Южно-Уральским (штаб был в Оренбурге). Последняя должность -начальник
высших офицерских курсов "Выстрел". Был
снят с этой должности по требованию военных атташе арабских стран, чьи офицеры
обучались на этих курсах, под предлогом борьбы с сионизмом.
В 40-вые годы был членом Еврейского Анти
фашистского комитета. В 1952 году отказался подписать письмо сов.еврейских
деятелей к Сталину с требованием покарать
космополитов.
От tevolga
К ash (26.11.2000 19:03:21)
Дата 26.11.2000 19:10:33

Значит ошибся:-(( Cорри:-))

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (26.11.2000 19:10:33)
Дата 28.11.2000 22:21:11

Re: Значит ошибся:-(( Cорри:-))

Немцем Крейзера, кажется, называет Неупоминаемый.Вы не оттуда извлекли информацию?

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (28.11.2000 22:21:11)
Дата 28.11.2000 22:59:06

Re: Значит ошибся:-(( Cорри:-))

Приветствую Вас.
>Немцем Крейзера, кажется, называет Неупоминаемый.Вы не оттуда извлекли информацию?

Извините, Глеб, а Вы с Рейтером Максом Семеновичем не путаете случайно?

Исчо раз извините :-)

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением, Вадим Жилин.
От Владимир Старостин
К tevolga (26.11.2000 12:27:02)
Дата 26.11.2000 12:48:48

Re: нац-сти ГСС

>>Меня мучают два вопроса - как могли получить это звание 4 немца и кто такие кумандины?
>
>Зорге - явный немец.
>Крейзер Яков (генерал армии) вроде тоже немец.

Я к тому что все немцы были убраны из армии в 1941. Зорге другая статья (он кстати полунемец - мать русская). Ну генерала могли оставить. Хотя как в фильме Майор Вихрь - "подозрительное имя Яков".
>С уважением к сообществу.
 http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tevolga
К Владимир Старостин (26.11.2000 12:48:48)
Дата 26.11.2000 19:02:14

Re: нац-сти ГСС


>Я к тому что все немцы были убраны из армии в 1941. Зорге другая статья (он кстати полунемец - мать русская). Ну генерала могли оставить. Хотя как в фильме Майор Вихрь - "подозрительное имя Яков".

Макс Рейтер - генерал, фронтом командовал, 100% немец из Прибалтики. Правда героем не был.

А вот татар почему-то мало в списке, мне казалось их побольше должно быть. Последствия союзичества?

С уважением к сообществу.
От Rustam Muginov
К tevolga (26.11.2000 19:02:14)
Дата 27.11.2000 12:46:30

Re: нац-сти ГСС

Здравствуйте, уважаемые.

>А вот татар почему-то мало в списке, мне казалось их побольше должно быть. Последствия союзичества?

ИМХО под термином "татары" здесь объединают две довольно различные этнические группы - поволжских татар (тюркская группа) и крымских татар (скорее ближе к иранцам).
Среди крымских татар, насколько мне известно по официальным данным, пятеро ГСС и один дважды ГСС (наполовину лакец) - летчик-истребитель, Султан Ахмет-хан.

С уважением, Рустам Мугинов.
От SVAN
К Rustam Muginov (27.11.2000 12:46:30)
Дата 27.11.2000 17:22:18

Re: нац-сти ГСС

A Султaн вторую Звeзду ужe послe войны получил!!!

СВAН

>Среди крымских татар, насколько мне известно по официальным данным, пятеро ГСС и один дважды ГСС (наполовину лакец) - летчик-истребитель, Султан Ахмет-хан.

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Sanyok
К SVAN (27.11.2000 17:22:18)
Дата 27.11.2000 19:05:17

Re: неверно

>A Султaн вторую Звeзду ужe послe войны получил!!!
Султан Ахмет-хан получил свои звёзды в 43 и в 45 .
>СВAН
От SVAN
К Sanyok (27.11.2000 19:05:17)
Дата 27.11.2000 21:00:24

Re: неверно

Дa, но послe Побeды, рaзвe нeт?

СВAН

>>A Султaн вторую Звeзду ужe послe войны получил!!!
>Султан Ахмет-хан получил свои звёзды в 43 и в 45 .
>>СВAН
>
От Sanyok
К SVAN (27.11.2000 21:00:24)
Дата 27.11.2000 23:47:13

Re: неверно

>Дa, но послe Побeды, рaзвe нeт?

>СВAН

>>>A Султaн вторую Звeзду ужe послe войны получил!!!
>>Султан Ахмет-хан получил свои звёзды в 43 и в 45 .
>>>СВAН
Tут всё дeло нe в том когдa получил , a зa что получил : зa подвиги во врeмя войны
От Владимир Старостин
К tevolga (26.11.2000 19:02:14)
Дата 27.11.2000 08:49:27

да что там татары (+)

день добрый

>А вот татар почему-то мало в списке, мне казалось их побольше должно быть. Последствия союзичества?

а Вы не обратили внимание на количество молдован-ГСС?
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Несамарский
К Владимир Старостин (26.11.2000 12:48:48)
Дата 26.11.2000 16:55:00

Re: нац-сти ГСС

Приветствую

>
>Я к тому что все немцы были убраны из армии в 1941. Зорге другая статья (он кстати полунемец - мать русская). Ну генерала могли оставить. Хотя как в фильме Майор Вихрь - "подозрительное имя Яков".

Из Действующей Армии немцев действительно убрали в августе 1941 года. Но, помимо упомянутых уже Зорге и Крейзера (кстати, русская мать Зорге на статистику никак не влияет, все равно числился по документам немцем - Вы же официальную статистику анализируете?) - были, наверное, еще разведчики. Кроме того, советские немцы служили вместе с пленными в агитационных отрядах, не помню точно как они назывались, - те, с огромными рупорами. Вполне могли получить награду, ибо эти агитотряды многажды попадали в переплет. Наконец, очень много немцев пробирались на фронт тайком, выдавая себя за евреев. Получить Героя такому было, конечно, немногим легче, чем негру или японцу медяль в американской армии, но все-таки вполне возможно. Смотри хотя бы эпизод из "Солдатами не рождаются" К.Симонова.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru