От Китоврас
К Nail
Дата 24.12.2002 11:16:19
Рубрики WWII; 1941;

Re: По моему...

Доброго здравия!
>При прочтении части "Партия и партийцы" вспоминается тезис,который любит приводить А.Исаев: "Народу была дана новая религия вместо православия - марксизм".
И эта религия с треском разлетелась в прах в июне 41-го года. Так что весь 41-й год Сталин старался не упоминать ее. Не до того было...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nail
К Китоврас (24.12.2002 11:16:19)
Дата 24.12.2002 18:14:15

Re: По моему...

>Доброго здравия!
>>При прочтении части "Партия и партийцы" вспоминается тезис,который любит приводить А.Исаев: "Народу была дана новая религия вместо православия - марксизм".
>И эта религия с треском разлетелась в прах в июне 41-го года. Так что весь 41-й год Сталин старался не упоминать ее. Не до того было...

Может быть, вот только христианством тоже особо не пахло. В основном национализм.
И еще пара мелких придирок:
ИМХО, стихотворение "Однополчане" имеет мало отношения к мировой революции, это скорее предчуствие грядущей войны.
"Как мял хлеба сапог солдата
Как нам навстречу шла война"
К раздуванию мирового пожара скорее можно отнести "Генерал" или "У огня" (кстати 1943 год).
И еще, по моему, довольно странно разделять на разные поколения Синцова и Вадима Толстикова. Судя по всему, они практически ровесники. Или предполагается, что разница в дате рождения ~2 года до/2 года после 1917 существенна? Впрочем, если считать ее существенной, тогда могу предложить Ильина, он на 2-3 года младше. В общем, по моему, идея про разные поколения притянута за уши.

All the best!
Nail
От Китоврас
К Nail (24.12.2002 18:14:15)
Дата 24.12.2002 18:53:52

Re: По моему...

Доброго здравия!
>Может быть, вот только христианством тоже особо не пахло. В основном национализм.
И Христианство тоже. Вспомните - "Братие и сестры"

>И еще пара мелких придирок:
>И еще, по моему, довольно странно разделять на разные поколения Синцова и Вадима Толстикова. Судя по всему, они практически ровесники. Или предполагается, что разница в дате рождения ~2 года до/2 года после 1917 существенна? Впрочем, если считать ее существенной, тогда могу предложить Ильина, он на 2-3 года младше. В общем, по моему, идея про разные поколения притянута за уши.
Нет, не притянута - там у Симонова есть цифры позволяющие точно утсановить возраст персонажей. Синцов, Артемьев, Климович, Завалишин - как и Симонов 1912 года рождения, а Вадим Толстиков, Таня Овсяннкова, Колчин, водитель Шмакова - 1917 -го. Причем это поколение Симонов именно выеделяет у него часто встречается фраза - "ровесники Октября". Ильин, как и Евстигнеев - более молодые.

>All the best!
>Nail
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nail
К Китоврас (24.12.2002 18:53:52)
Дата 24.12.2002 19:28:38

Re: По моему...


>>И еще пара мелких придирок:
>>И еще, по моему, довольно странно разделять на разные поколения Синцова и Вадима Толстикова. Судя по всему, они практически ровесники. Или предполагается, что разница в дате рождения ~2 года до/2 года после 1917 существенна? Впрочем, если считать ее существенной, тогда могу предложить Ильина, он на 2-3 года младше. В общем, по моему, идея про разные поколения притянута за уши.
>Нет, не притянута - там у Симонова есть цифры позволяющие точно утсановить возраст персонажей. Синцов, Артемьев, Климович, Завалишин - как и Симонов 1912 года рождения,

?Если Синцов ровесник Симонова, как я тоже считаю, то он должен быть 1915 года рождения.

>а Вадим Толстиков, Таня Овсяннкова, Колчин, водитель Шмакова - 1917 -го. Причем это поколение Симонов именно выеделяет у него часто встречается фраза - "ровесники Октября".

Два года разницы, ИМХО несущественно.

>Ильин, как и Евстигнеев - более молодые.

Ильин примерно 1921-22?

All the best!
Nail
От Китоврас
К Nail (24.12.2002 19:28:38)
Дата 25.12.2002 10:02:37

Re: По моему...

Доброго здравия!

>>Нет, не притянута - там у Симонова есть цифры позволяющие точно утсановить возраст персонажей. Синцов, Артемьев, Климович, Завалишин - как и Симонов 1912 года рождения,
>
>?Если Синцов ровесник Симонова, как я тоже считаю, то он должен быть 1915 года рождения.
Нет - К.Симонов 1912 года рождения. Для справки у него в 1915 (в начале) погиб отец.

>>а Вадим Толстиков, Таня Овсяннкова, Колчин, водитель Шмакова - 1917 -го. Причем это поколение Симонов именно выеделяет у него часто встречается фраза - "ровесники Октября".
>
>Два года разницы, ИМХО несущественно.
Не два, а пять и в их числе - революция.

>>Ильин, как и Евстигнеев - более молодые.
>
>Ильин примерно 1921-22?
Нет, Ильин 20 -го (в 1944-м ему 24), а Евстигнеев - 23 (в 1941 - 18 летним добровольцем ушел на фронт).


>All the best!
>Nail
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nail
К Китоврас (25.12.2002 10:02:37)
Дата 25.12.2002 12:34:33

Re: По моему...

>>?Если Синцов ровесник Симонова, как я тоже считаю, то он должен быть 1915 года рождения.
>Нет - К.Симонов 1912 года рождения. Для справки у него в 1915 (в начале) погиб отец.

Не нет, а да ;-) Посмотрите любую биографию, вот хоть по ссылке, якобы из БСЭ. Специально сегодня за завтраком пролистал "Глазами человека моего поколения", там тоже получается 1915.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00071/09000.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1436492123%26p%3D0%26g%3D3%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D898168130%26d0%3D3%26script%3D/yandpage%253F%26q0%3D898168130%26p0%3D0%26d0%3D3%26a0d0%3D478%26a1d0%3D478%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fbse%252F00071%252F09000%252Ehtm%26text%3D%25D3%25C9%25CD%25CF%25CE%25CF%25D7

>>Два года разницы, ИМХО несущественно.
>Не два, а пять и в их числе - революция.

Соответственно, два года.

>Нет, Ильин 20 -го (в 1944-м ему 24), а Евстигнеев - 23 (в 1941 - 18 летним добровольцем ушел на фронт).

Понятно.
В выходные проведу "нумерологическое исследование", для себя попробую определить возрасты интересующих лиц.

All the best!
Nail
От Китоврас
К Nail (25.12.2002 12:34:33)
Дата 25.12.2002 13:22:27

Похоже Вы правы

Доброго здравия!
>Не нет, а да ;-) Посмотрите любую биографию, вот хоть по ссылке, якобы из БСЭ. Специально сегодня за завтраком пролистал "Глазами человека моего поколения", там тоже получается 1915.
Да, действительно похоже он 15-го (странно почему я ошибся)
А вот Синцов и прочая компания именно с 12-го - на это есть указания в тексте.

>Соответственно, два года.
И все равно один из них - 1917-й... Это знаковая дата.

>>Нет, Ильин 20 -го (в 1944-м ему 24), а Евстигнеев - 23 (в 1941 - 18 летним добровольцем ушел на фронт).
>
>Понятно.
>В выходные проведу "нумерологическое исследование", для себя попробую определить возрасты интересующих лиц.

>All the best!
>Nail
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nail
К Китоврас (25.12.2002 13:22:27)
Дата 25.12.2002 14:34:18

Re: Похоже Вы...

>А вот Синцов и прочая компания именно с 12-го - на это есть указания в тексте.

Посмотрим.
Кстати, во сколько лет тогда заканчивали школу? В 1928 г. Синцов был школьником.

>>Соответственно, два года.
>И все равно один из них - 1917-й... Это знаковая дата.

Для кого? Симонова или Вас?

All the best!
Nail