От М.Свирин
К All
Дата 22.12.2002 04:42:02
Рубрики Прочее; Танки; Армия; 1917-1939;

Кстати! А какие персоналии...

Приветствие

Именно! Какие персоналии ХХ века нашей страны интересуют уважаемую публику более всего? И почему?

Подпись
От Super Valerchik
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 24.12.2002 11:31:51

Кузнецов Н.И., Петров В.С., Висаитов, Плиев. Федоров И.Е. и т.д.

Кузнецов Н.И. - Это который ГСС+полный кавалер славы. Единственный из ныне живущих.
Просто фантастическая судьба

Петров В.С. - дважды герой. Вторую звезду получил потеряв обе руки.

Висаитов - ГСС, чеченец. Про него было много баек в перестроечный период.

Исса Плиев - интересно то, чем занимался после войны.

Федоров Иван Евграфович - просто сказочник. Барон Мюнгхаузен отдыхает :) Кто бы у него еще интервью взял. :)
От Никита
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 24.12.2002 11:13:48

генерал Рослый. (-)
От Роман Храпачевский
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 23.12.2002 22:55:37

П.П. Вершигора, Б. Ванников (-)
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (23.12.2002 22:55:37)
Дата 23.12.2002 22:58:18

И почему

Вершигора очень нестандартная фигура - не военный, ставший генералом и спецом по разведывательно-диверсионному делу. Насколько я понимаю по ведомству ГРУ, а не смежному.
Ну а Ванников... Его можно ставить в ряд под названием "Творцы ядерного века".
От Сашок
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 23.12.2002 21:10:51

Берия... Очень занятный дяденька, имхо... (-)
От Sav
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 23.12.2002 18:24:05

Re: Кстати! А

Приветствую!

Маршал Егоров Александр Ильич - кроме всего прочего, командующий ЮЗФ в советско-польской войне и в этом качестве - отец "первой победы РККА над европейским оружием" как никак.

С уважением, Савельев Владимир
От Олег...
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 23.12.2002 16:33:48

Величко, Карбышев, Хмельков, Шперк, Яковлев, Буйницкий и т.д...

Добрый день!

И еще многие, кто занимались нашими УРами в довоенное время...
Почему - сам не знаю :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 23.12.2002 11:00:33

Re: Кстати! А

Доброе время суток
>Приветствие

>Именно! Какие персоналии ХХ века нашей страны интересуют уважаемую публику более всего? И почему?

Г.И.Кулик. Если про человека говорят много плохого(как, впрочем, и хорошего) это неспроста.
Личный интерес - А.И.Радзиевский, начштаба 2 кк, а позднее 2 ТА, потом в 44-м некоторое время командовал всей армией. Один из самых молодых командиров танковых армий, после войны автор многочисленных учебников по оперативным и тактическим вопросам. Один из первых, кто четко описал "Марс".

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (23.12.2002 11:00:33)
Дата 23.12.2002 11:01:40

Присоединяюсь по Кулику. (-)
От tevolga
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 23.12.2002 01:39:47

Re: Кстати! А

>Приветствие

>Именно! Какие персоналии ХХ века нашей страны интересуют уважаемую публику более всего? И почему?

Ставить вопрос "более всего" вероятно не верно.
Интересует Косыгин например.

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 22.12.2002 18:27:04

Re: Кстати! А

Доброго здравия!
>Приветствие
Из наших:
Буденный - ИМХО очень недооцененная фигура.
Жданов - для меня загадака, хотел бы знать о нем побольше.
Симонов - тоже во многом интересная личность.
Из Ихних -
Хаусхофер, Рузвельт, и еще пожалуй Де Голль
>Подпись
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От AKMC
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 22.12.2002 17:23:39

И.В.Сталин

>Приветствие

>Именно! Какие персоналии ХХ века нашей страны интересуют уважаемую публику более всего? И почему?

Он принял Россию в лаптях, а оставил с ядерной бомбой! Это (афаик) сказал про него Мальборро Уинстон Спенсер Черчилль.

С уважением.
От GAI
К AKMC (22.12.2002 17:23:39)
Дата 23.12.2002 03:40:28

Re: И.В.Сталин

>>Приветствие
>
>>Именно! Какие персоналии ХХ века нашей страны интересуют уважаемую публику более всего? И почему?
>
>Он принял Россию в лаптях, а оставил с ядерной бомбой! Это (афаик) сказал про него Мальборро Уинстон Спенсер Черчилль.

Тут вроде этот вопрос уже обсуждали.И вроде как окромя ссылки в советской прессе, никаких достоверных следов данного высказывания не нашли.

>С уважением.
От AKMC
К GAI (23.12.2002 03:40:28)
Дата 23.12.2002 08:45:11

Re: И.В.Сталин

>Тут вроде этот вопрос уже обсуждали.И вроде как окромя ссылки в советской прессе, никаких достоверных следов данного высказывания не нашли.

На счет авторства не буду настаивать. Это не главное. Главное в том, что получилась весьма точная характеристика.

С уважением.
От GAI
К AKMC (23.12.2002 08:45:11)
Дата 23.12.2002 10:50:59

Re: И.В.Сталин

>На счет авторства не буду настаивать. Это не главное. Главное в том, что получилась весьма точная характеристика.

В данном случае утверждение представляет интерес именно как оценка И.В.Сталина, так сказать, извне, да еще таким зубром,как Черчилль.Если же окажется, что это плод воображения какого-нибудь российского журналиста, то ее ценность резко падает.
От Алексей Мелия
К GAI (23.12.2002 10:50:59)
Дата 23.12.2002 21:35:44

И.В.Сталин

Алексей Мелия

>В данном случае утверждение представляет интерес именно как оценка И.В.Сталина, так сказать, извне, да еще таким зубром,как Черчилль.Если же окажется, что это плод воображения какого-нибудь российского журналиста, то ее ценность резко падает.

Я бы сказал так: упадет оценка господина Черчиля.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (23.12.2002 21:35:44)
Дата 24.12.2002 06:06:50

Re: И.В.Сталин

>Алексей Мелия

>>В данном случае утверждение представляет интерес именно как оценка И.В.Сталина, так сказать, извне, да еще таким зубром,как Черчилль.Если же окажется, что это плод воображения какого-нибудь российского журналиста, то ее ценность резко падает.
>
>Я бы сказал так: упадет оценка господина Черчиля.

XtЧестно говоря,на понял.Оценка Черчиллем Сталина имеет достаточно большой вес, а вот оценка его же, скажем, Ю.Мухиным, - гораздо меньший.Именно это я имел в виду.

> http://www.military-economic.ru
От AKMC
К GAI (23.12.2002 10:50:59)
Дата 23.12.2002 21:31:42

Согласен. (-)
От Bocman
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 22.12.2002 05:07:34

Re: Кстати! А

Мольтке (младший), Шапошников, Триандафилов, Н.О. фон Эссен, Франко...

С уважением,
Bocman
От М.Свирин
К Bocman (22.12.2002 05:07:34)
Дата 22.12.2002 05:11:54

Re: Кстати! А

Приветствие
>Мольтке (младший), Шапошников, Триандафилов, Н.О. фон Эссен, Франко...

Вы простите за глупый вопрос. А разве Николай Оттович был фон? Я просто не в курсе.

Подпись
От Bocman
К М.Свирин (22.12.2002 05:11:54)
Дата 22.12.2002 16:57:13

Re: Кстати! А

>Приветствие
Хай!
>Вы простите за глупый вопрос. А разве Николай Оттович был фон? Я просто не в курсе.

Впервые предки Н.О. появились на русской службе в 1707 г, когда на русскую службу был принят отпрыск пресекшегося шведского графского рода Курт Эссен. Его сын Густав за казённый счёт определён в Навигацкую школу. Внук Густава - Отто Эссен в чине кап-лейт. командовал "Мстиславом", участвовал в Гогландском и Эландском сражениях. После выхода в отставку в чине контр-адмирала Отто Робертович Эссен уехал в Эстляндию, став таким образом основателем "остзейской" линии рода Эссенов. Именно после этого у прямых потомков Отто Робертовича, в том числе и у Николая Оттовича, появилась перед фамилией приставка "фон". Другое дело, что Н.О. её не особенно "выпячивал" (особенно во время Первой мировой), однако по всем официальным документам он писался как "фон Эссен".

С уважением,
Bocman
От Рабочий
К М.Свирин (22.12.2002 05:11:54)
Дата 22.12.2002 06:06:55

Re: Кстати! А

Привет всем.
>Приветствие
>>Мольтке (младший), Шапошников, Триандафилов, Н.О. фон Эссен, Франко...
>
>Вы простите за глупый вопрос. А разве Николай Оттович был фон? Я просто не в курсе.
Да он был фон Эссен и не стеснялся этого, потом уже, после его смерти из патриотических соображений эту приставку убрали.
>Подпись
Рабочий.
От Коля-Анархия
К М.Свирин (22.12.2002 04:42:02)
Дата 22.12.2002 04:58:38

Коба! понятно почему... тухлый... КУЛИК! ГК КБ... (ГРАБИН! напр.) (-)
От Rainbow
К Коля-Анархия (22.12.2002 04:58:38)
Дата 22.12.2002 15:22:01

А почему Грабин?? (-)
От Коля-Анархия
К Rainbow (22.12.2002 15:22:01)
Дата 23.12.2002 18:19:24

А потому что тов. Свирин его мал-мало давно обещал... (-)
От М.Свирин
К Коля-Анархия (22.12.2002 04:58:38)
Дата 22.12.2002 05:04:53

А из анархистов никто не прельщает? (-)
От Глеб Бараев
К М.Свирин (22.12.2002 05:04:53)
Дата 22.12.2002 06:02:43

Как никто! Сказано же - Коба!)) (-)
От Коля-Анархия
К М.Свирин (22.12.2002 05:04:53)
Дата 22.12.2002 05:13:20

Дык, Вы же вроде ближе к войне разгребаете....

Приветствую.

Для меня Граждань - отдельно... для меня как анархиста многое в том вренени неприятно... те же чк... напр...
Лучше об послеграждпни....

С уважением, Коля-Анархия.
От М.Свирин
К Коля-Анархия (22.12.2002 05:13:20)
Дата 22.12.2002 05:32:58

Гражданка, говорите! Хм! :)

Приветствие

>Для меня Граждань - отдельно... для меня как анархиста многое в том вренени неприятно... те же чк... напр...
>Лучше об послеграждпни....

Меня Гажданка тоже интересует. Только в ней я пытаюсь подобрать "пары" - противников, что пытались обдурить друг друга. Напр. Гетман Скоропадский и Антонов-Овсеенко...
Кстати, может тут кто-нть такие интересные пары продолжит? Причем из второй войны тоже.

Подпись
От Ярослав
К М.Свирин (22.12.2002 05:32:58)
Дата 23.12.2002 13:09:47

ну и повторю свой старый вопрос

Насколько некупирована статья Фрунзе о Марокко которую я выкладывал.
Есть ли отчет Фрунзе о поездке в Турцию?


С уважением Ярослав
От М.Свирин
К Ярослав (23.12.2002 13:09:47)
Дата 23.12.2002 14:48:44

Пока ничего сказать не могу. Фонд воениздата в РГВА большой. Смотреть надо весь.

Приветствие
>Насколько некупирована статья Фрунзе о Марокко которую я выкладывал.

Мне пока сравнить не с чем.

>Есть ли отчет Фрунзе о поездке в Турцию?

Я не встречал.

>С уважением Ярослав
Подпись
От Ярослав
К М.Свирин (23.12.2002 14:48:44)
Дата 24.12.2002 11:16:37

Re: Пока ничего сказать не могу. Фонд воениздата в РГВА большой. Смотреть надо в

>Приветствие
>>Насколько некупирована статья Фрунзе о Марокко которую я выкладывал.
>
>Мне пока сравнить не с чем.


>>Есть ли отчет Фрунзе о поездке в Турцию?
>
>Я не встречал.

А вообще статьи краскомов о тогдашних локальных войнах? я видел некоторые - очень интересные статьи

>Подпись
С уважением Ярослав
От Ярослав
К М.Свирин (22.12.2002 05:32:58)
Дата 23.12.2002 12:36:55

Re: Гражданка, говорите!...

>Приветствие

>>Для меня Граждань - отдельно... для меня как анархиста многое в том вренени неприятно... те же чк... напр...
>>Лучше об послеграждпни....
>
>Меня Гажданка тоже интересует. Только в ней я пытаюсь подобрать "пары" - противников, что пытались обдурить друг друга. Напр. Гетман Скоропадский и Антонов-Овсеенко...

А они где-то пересекались? насколько знаю нет
Очень интересует курс лекций Юрия Тютюнника в Харьковской школе красных старшин в 24-28
(в украинских архивах их нет- но они были) его же статьи о Григорьевском наступлении на Одессу в 1919 и действиях украинской армии в 1919-21 (прорыв на Киев, 2 Зимний поход)


>Кстати, может тут кто-нть такие интересные пары продолжит? Причем из второй войны тоже.

>Подпись
С уважением Ярослав
От Владислав
К М.Свирин (22.12.2002 05:32:58)
Дата 22.12.2002 07:08:06

Re: Гражданка, говорите!...

Приветствую!


>Меня Гажданка тоже интересует. Только в ней я пытаюсь подобрать "пары" - противников, что пытались обдурить друг друга. Напр. Гетман Скоропадский и Антонов-Овсеенко...
>Кстати, может тут кто-нть такие интересные пары продолжит?

Насчет обдурить друг друга? Ну, здесь, безусловно, Врангель и Деникин ;-)

Если брать противников -- тот же Врангель и Фрунзе. Противостояние было кратким (месяца полтора), но острым. Ну и, конечно же, Тухачевский и Пилсудский.

Еще варианты: Деникин и Егоров. Колчак и Уфимская Директория (Чернов?) Слащев и Паука. Из "зарубежных" -- Маннергейм и Маннер (тут даже созвучие фамилий наблюдается, и финны это еще тогда оценили).

Если о трагедиях -- то Троцкий и Щастный. Хотя слово "обдурить" сюда никак не подходит...


С уважением

Владислав
От Коля-Анархия
К М.Свирин (22.12.2002 05:32:58)
Дата 22.12.2002 05:50:20

Вы уж меня, дурака, извините, но...

Приветствую

...я пытаюсь не смешивать анархизм и военную историю... Вотесли что наткнетесь по юывшем анархам на ВОВ...

>>Для меня Граждань - отдельно...

>Меня Гажданка тоже интересует.

Я сказал "отдельно"... это не значит "не интересно"

>Только в ней я пытаюсь подобрать "пары" - противников, что пытались обдурить друг друга. Напр. Гетман Скоропадский и Антонов-Овсеенко...
>Кстати, может тут кто-нть такие интересные пары продолжит? Причем из второй войны тоже.

ИМХО - отдельная ветка....

С уважением, Коля-Анархия.