От Artem Drabkin
К All
Дата 21.12.2002 14:32:01
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

А чем на этоим фото вооружены бойцы?

Добрый день,




Фото бойцов 34 мостостроительного батальона 14А ст. Кола Дек. 1944

Artem http://www.iremember.ru
От AKMC
К Artem Drabkin (21.12.2002 14:32:01)
Дата 23.12.2002 23:14:51

Re: А чем...

>Фото бойцов 34 мостостроительного батальона 14А ст. Кола Дек. 1944

Фамилия бойца слева неизвестна?

С уважением.
От Alexey Samsonov
К Artem Drabkin (21.12.2002 14:32:01)
Дата 22.12.2002 12:03:50

А вот вопросец про эту машинку...

Раз уж заговорили про Томпсоны, то вот чего довелось прочесть про них. Дескать, в какую-то вспомогательную часть (вроде аэродромное обслуживание) эти машинки привезли. Несколько наиболее прытких бойцов сдали в оружейку свои трехлинейки и получили Томпсоны. Далее последовали стрельбы по воткнутой в землю (ручкой) саперной лопатке. И якобы с 50 метров попасть в штык той лопатки ни у кого не получилось - трясло машинку сильно. И пробивная способность оказалась намного ниже ожидаемой. Короче, энтузиасты понесли эти Томпсоны обратно в оружейку...

Неужели и вправду такой паршивый автомат был? Или это очередная байка на тему "русского первенства": мол, у буржуев вооружение было никудышное, а у нас - огого!
От Лис
К Alexey Samsonov (22.12.2002 12:03:50)
Дата 22.12.2002 14:12:23

Не далее как в этот четверг...

... довелось мне поработать из "Томми" М1А1 (упрощенная "военная версия", со свободным затвором без замедлителя, стволом без оребрения и без дульного компенсатора). Впечатления смешаные. Во-первых, поразила удивительная мягкость работы. Ничего похожего на "тряску" не заметил. Хотя сложно ожидать чего-то иного от предмета, по весу близкого к калашу... Что касательно кучности -- она действительно "не фонтан": при стрельбе короткой очередью (2-3 патрона) на 100м в грудной мишени появляется не более одного отверстия. Остальное уходит мимо... Про пробиваемость тут уже сказано было. Она действительно маловата. Хотя тут ясно, что все принесено в жертву останавливающему действию. Не жалуется же никто на слабое пробивное действие боеприпасов к полицейскому помповику? Так и эта машинка практически столь же специфична. Для боя "накоротке" -- до "сотни" т.е. -- страшное оружие. Не зря их так гангстеры любили ;о)) Кстати, для сравнения пострелял еще и из ППС. Он, конечно, пожесче на ходу будет, хотя дульный тормоз на конце кожуха все эти эффекты сглаживает. Что же до возможностей ведения огня на большие дальности, могу сказать, что, отработав по 20 патронов (специально привязался к емкости имевшегося магазина к "Томми") по прислоненной к стоящему на 200м корпусу БМП фанерине 2х2м, дырок от .45 калибра обнаружил 12, а 7,62 -- все 20 и располагались они гораздо кучнее...
От Bevh Vladimir
К Лис (22.12.2002 14:12:23)
Дата 22.12.2002 21:18:38

Re: Не далее

Hello, Лис!
You wrote on Sun, 22 Dec 2002 14:12:23 +0300:

Л> ... довелось мне поработать из "Томми" М1А1 (упрощенная "военная
Л> версия", со свободным затвором без замедлителя, стволом без оребрения
Л
[Sorry, skipped]
. Что
Л> же до возможностей ведения огня на большие дальности, могу сказать,
Л> что, отработав по 20 патронов (специально привязался к емкости
Л> имевшегося магазина к "Томми") по прислоненной к стоящему на 200м
Л> корпусу БМП фанерине 2х2м, дырок от .45 калибра обнаружил 12, а 7,62
Л> -- все 20 и располагались они гораздо кучнее...

Как стрелял на 200 м? Одиночными, очередями, какой длины , если очереди?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (22.12.2002 21:18:38)
Дата 22.12.2002 21:46:52

Re: Не далее

>Как стрелял на 200 м? Одиночными, очередями, какой длины , если
>очереди?

Очередями. "Двойками", в основном, пару раз "тройками".
От Bevh Vladimir
К Лис (22.12.2002 21:46:52)
Дата 23.12.2002 00:57:31

Re: Не далее

Hello, Лис!
You wrote on Sun, 22 Dec 2002 21:46:52 +0300:

>> Как стрелял на 200 м? Одиночными, очередями, какой длины , если
>> очереди?

Л> Очередями. "Двойками", в основном, пару раз "тройками".

Слушайте, такой вопрос, если не затруднит. Из MG-42 или MG-3 не доводилось
стрелять в более менее ощутимом объеме ?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (23.12.2002 00:57:31)
Дата 23.12.2002 19:49:50

Re: Не далее

Да довелось немного -- две ленты по 100 патронов из МГ-42. Честно говоря, маловато это чтобы предмет "почувствовать". Особенно МГ при его совершенно жуткой скорострельности (собственно, практически единственное впечатление, оставшееся после стрельбы). Кроме того, приходилось постоянно думать о том, как бы покороче очереди давать -- чтобы подольше растянуть удовольствие ;о))
От Андрейка
К Bevh Vladimir (23.12.2002 00:57:31)
Дата 23.12.2002 13:43:03

Ре: Не далее

Здраствуйте!
>Слушайте, такой вопрос, если не затруднит. Из МГ-42 или МГ-3 не доводилось
>стрелять в более менее ощутимом объеме ?

Лента (50 патронов) МГ-3 поидёт? :)

С Уважением
От Bevh Vladimir
К Андрейка (23.12.2002 13:43:03)
Дата 23.12.2002 22:30:22

Re: Ре: Не далее

Hello, Андрейка!
You wrote on Mon, 23 Dec 2002 13:43:03 +0300:

А> Здраствуйте!
>> Слушайте, такой вопрос, если не затруднит. Из МГ-42 или МГ-3 не
>> доводилось стрелять в более менее ощутимом объеме ?

А> Лента (50 патронов) МГ-3 поидёт? :)

Подойдет. Какие результаты стрельбы по кучности и на какой дистанции ?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Warrior Frog
К Alexey Samsonov (22.12.2002 12:03:50)
Дата 22.12.2002 12:44:29

Re: А вот

Здравствуйте, Алл
>Раз уж заговорили про Томпсоны, то вот чего довелось прочесть про них. Дескать, в какую-то вспомогательную часть (вроде аэродромное обслуживание) эти машинки привезли. Несколько наиболее прытких бойцов сдали в оружейку свои трехлинейки и получили Томпсоны. Далее последовали стрельбы по воткнутой в землю (ручкой) саперной лопатке. И якобы с 50 метров попасть в штык той лопатки ни у кого не получилось - трясло машинку сильно. И пробивная способность оказалась намного ниже ожидаемой. Короче, энтузиасты понесли эти Томпсоны обратно в оружейку...

Да, года полтора назад, (помоему еще на 1м форуме) публиковали отрывок из воспоминаний командира автобата, к которому томпсоны пришли вместе со студерами. Правда там немного о другом, ППШ пробивал штык лопаты насквозь, а Томи, при поподании, выворачивал лопапату из грунта. (разница в пробивном и останавливающем действии).

>Неужели и вправду такой паршивый автомат был? Или это очередная байка на тему "русского первенства": мол, у буржуев вооружение было никудышное, а у нас - огого!

Да нет, низкую кучность Томми, при стрельбе длинными очерядями признают и американцы. (В одном из томов "опупеи" "Седьмой авионосец", один из героев говорит, что при стрельбе очерядями более 4-5 выстрелов, ствол сильно уводит.
Александр
От Никитин Александр
К Warrior Frog (22.12.2002 12:44:29)
Дата 24.12.2002 12:04:26

Re: А вот

Доброе время суток!
>Да, года полтора назад, (помоему еще на 1м форуме) публиковали отрывок из воспоминаний командира автобата, к которому томпсоны пришли вместе со студерами. Правда там немного о другом, ППШ пробивал штык лопаты насквозь, а Томи, при поподании, выворачивал лопапату из грунта. (разница в пробивном и останавливающем действии).

>>Неужели и вправду такой паршивый автомат был? Или это очередная байка на тему "русского первенства": мол, у буржуев вооружение было никудышное, а у нас - огого!
>
>Да нет, низкую кучность Томми, при стрельбе длинными очерядями признают и американцы. (В одном из томов "опупеи" "Седьмой авионосец", один из героев говорит, что при стрельбе очерядями более 4-5 выстрелов, ствол сильно уводит.
>Александр
Знаете, господа и товарищи, может это и не авторитет, но все таки... В какой-то книге писателя Роберта Хайнлайна (а он , кстати, воевал), написано, что "Томми" по дальности и точности похож на бейсбол, но если попал, то враг лежит и не рыпается. Патрон же весьма и весьма могучий (по останавливающему действию).
С уважением, Алекс.
От М.Свирин
К Artem Drabkin (21.12.2002 14:32:01)
Дата 21.12.2002 20:19:19

У нас он назывался "Томпсон обр. 1928". (-)
От Sanyok
К Artem Drabkin (21.12.2002 14:32:01)
Дата 21.12.2002 14:38:27

ПП Томпсона (ИМХО сделанных под 9-мм ) (-)
От Skwoznyachok
К Sanyok (21.12.2002 14:38:27)
Дата 21.12.2002 20:27:12

Томпсон, он самый, причем М1928А1 Только я что-то не помню...

... эти самые "чикагские швейные машинки" под 9 мм или .38. Насколько помню, они шли только под .45 АСР.
От Землекоп
К Skwoznyachok (21.12.2002 20:27:12)
Дата 22.12.2002 05:39:24

А вот нифига

>... эти самые "чикагские швейные машинки" под 9 мм или .38. Насколько помню, они шли только под .45 АСР.

Неуклонно и регулярно овладевайте матчастью - была модификация начала 40-х со сменным стволом/затвором/адаптером магазина под 9мм - именно в рассуждении пользовать вражеский боеприпас, ежели вдруг чего.
От Robert
К Землекоп (22.12.2002 05:39:24)
Дата 22.12.2002 07:57:44

Ре: А вот...

>Неуклонно и регулярно овладевайте матчастью - была модификация начала 40-х со сменным стволом/затвором/адаптером магазина под 9мм - именно в рассуждении пользовать вражеский боеприпас, ежели вдруг чего.

Была такая модификация, в 1944 году, только не Томпсона а М3А1:

Submachine Gun, Cal. .45, M3/M3A1
The M3 was a blow back submachine fielded in December 1942. It could only be fired on fully-automatic. It used a .45 cal. cartridge in 30-round magazines. It's rate of fire was 350-450 spm. The M3A1 was used during World War II and Korea. Following World War II, the role of submachine guns was greatly diminished with the introduction of assault rifles and light portable machine guns. Submachine guns are still used by Special Forces, air crews, armored vehicles, counter-terrorist units, and Naval personnel (679,200).
M3 (1942) was designed specifically to simplify production by making use of stamped metal parts. A number of deficiencies were found during the initial two years of use. These deficiencies were corrected in the model M3A1.
M3A1 (1944) had a larger ejection port and a stronger cover spring. It was also designed so it could fire 9mm Parabellum cartridges by changing the barrel and bolt and adding an adapter to the magazine. Following World War II, a curved barrel was made for use with the M3A1. A flash hider was developed for use with both the M3 and M3A1.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m3smg.htm



От Землекоп
К Robert (22.12.2002 07:57:44)
Дата 22.12.2002 10:15:06

Я тут еще немножко поискал ...

>Была такая модификация, в 1944 году, только не Томпсона а М3А1:

... поскольку фразу про Томми со сменным 9мм стволом-затвором видел "вот этимЫ глазамЫ" в какой-то литературе младших классов ("Ребятам про автоматы", "Контрактные убийства для чайников", "Сказки дедушки Аль-Капоне" - что-то такое).
Нашел вот это повествование:
http://www.saf.org/LawReviews/PSharpe1.html

Literature in my files received in 1921 specified that the gun was to be made, in .22 long), rifle, rim fire, .32 A.C.P., .38 A.C.P., and .45 A.C.P.
[...]
No guns in .32 or .38 calibers were ever built, although several were constructed to handle the 9 m/m Mauser and 9 m/m Luger cartridges (both in the same gun) for demonstrations before the Belgian Government.

The literature in my files bearing my dates of 1926 indicates that the gun was manufactured in the .45 automatic, 9 m/m Mauser, 9 m/m. Luger and .351 Winchester Automatic Rifle calibers. This, too, was incorrect. Only the .45 automatic caliber has ever been released for home consumption.

То есть делались - но только опытные образцы, а там, видимо, уже молва народная постаралась.
На днях гляну еще пару книжек, однако похоже, что так оно и было ...

З.
От Skwoznyachok
К Землекоп (22.12.2002 05:39:24)
Дата 22.12.2002 05:42:18

А они что - именно в такой комплектации нам и поставлялись?

Вопрос-то, собственно, в этом... А потом - адаптер, это, конечно, здорово. А какой у нас пистолетный патрон 9 мм имелся в массовом производстве на период 1941-1945?
От Землекоп
К Skwoznyachok (22.12.2002 05:42:18)
Дата 22.12.2002 06:09:04

"Это уже второй вопрос, профессор"

>Вопрос-то, собственно, в этом... А потом - адаптер, это, конечно, здорово. А какой у нас пистолетный патрон 9 мм имелся в массовом производстве на период 1941-1945?

А первый вопрос, точнее утверждение было: "Томми делался только под 45 Auto" - с каковым я и имел наглость не согласиться ;-)
А производство 9мм видимо было таким же массовым, как и .45 ACP - хрен редьки не слаще.
От FVL1~01
К Землекоп (22.12.2002 06:09:04)
Дата 24.12.2002 23:19:18

9мм Пар у нас в СССР было наверное как минимум

И снова здравствуйте
на порядок больше чем 0,45 АКП :-) Из тех же источников из которых в Красной Армии на конец 1944 было 300 000 фаустпатронов.


С уважением ФВЛ