От Андрей
К Vasiliy
Дата 21.12.2002 14:28:31
Рубрики Танки; Байки;

Re: И как...

Привет

>Здрасьте!
> http://www.arms.ru/forum/read.php3?num=2&id=49&loc=0&thread=49

Мне очень понравились ответы:

"Пока что броня на танках это металл, а металл(как и любое твердое вещество) имеет температуру плавления, которая колеблется у отметки в 1000 градусов С(прикидка завышена я думаю не больше чем 700 - 800 град.)
Ну так вот есть одна такая замечтательная штука, ПТРК"Корнет"(для примера). Ну так вот в боеголовку этого дерима залиты Термитные смеси (температура горения до 3000 градусов). Таким образом если даже все не расплавится к едрене маме (бронепробиваемость "Корнета" 1000-1200 мм гомогенной стальной брони), то уж экипаж сварится точно. А танк он, зараза не воюет без экипажа, не воюет..."

и

"На то она и управляемая противотанковая ракета:при соприкосновении с поверхностью срабатывает выпрыскивание спец смеси, которая моментально расплавляет ее и саму броню танка , далее проникает внутрь, там взрывается, высвобождая термо смесь, которая при реакции с воздухом воспламеняется"

Круто!!!

>Vasiliy
Привет
От Siberiаn
К Андрей (21.12.2002 14:28:31)
Дата 21.12.2002 20:42:46

Сто раз говорено про механизм "прожигания" брони. Это даже я знаю

Наиболее понятное и близкое к действительному объяснение - это изменение физсвойств металла про высокой скорости контакта с ним сердечника снаряда или кум.струи. Металл брони начинает вести себя как жидкость и "разбрызгивается".

Siberian
От Hokum
К Siberiаn (21.12.2002 20:42:46)
Дата 22.12.2002 00:14:29

Re: Сто раз...

Приветствую, джентльмены!
Точно. Давление в точке контакта многократно превышает предел текучести что брони, что струи. И начинают работать законы гидродинамики для несжимаемых сред.
Ближайшая аналогия - в сосуд с жидкостью (маслом, скажем) льется струя другой жидкости (воды, ртути...). Очень похожая картина.
Поэтому, кстати, и плотность материала струи увеличивают. В формулу бронепробития входит соотношение плотностей материала брони и струи.
С уважением,

Роман
От NV
К Siberiаn (21.12.2002 20:42:46)
Дата 21.12.2002 21:18:21

Да свойства там в общем не меняются

>Наиболее понятное и близкое к действительному объяснение - это изменение физсвойств металла про высокой скорости контакта с ним сердечника снаряда или кум.струи.

просто притаких давлениях и соответственно силах упругими взаимодействиями можно пренебречь по сравнению с инерционными - вот и получается что удобно использовать как модель идеальную несжимиемую жидкость. Температурными эффектами в общем тоже пренебречь можно.

> Металл брони начинает вести себя как жидкость и "разбрызгивается".

Эту задачу очень во многих учебниках по теории функций комплексного переменного как пример использования этой теории разбирают. У нас во всяком случае разбирали :)

Виталий
От German
К Siberiаn (21.12.2002 20:42:46)
Дата 21.12.2002 20:48:31

Re: Сто раз...

>Наиболее понятное и близкое к действительному объяснение - это изменение физсвойств металла про высокой скорости контакта с ним сердечника снаряда или кум.струи. Металл брони начинает вести себя как жидкость и "разбрызгивается".

Да, а про термитные составы впервые слышу. Знаю, что последние разработки связаны с изменением плотности облицовки и оптимальным фокусным растоянием.

С уважением, German http://webcenter.ru/~pgg/
От Siberiаn
К German (21.12.2002 20:48:31)
Дата 22.12.2002 12:50:24

Про термит в БЧ гранаты - ИМХО бред (-)
От Лис
К Siberiаn (22.12.2002 12:50:24)
Дата 22.12.2002 14:31:41

Бред-бред. Даже не ИМХО, а АФАИК ;о)) (-)
От Hokum
К Лис (22.12.2002 14:31:41)
Дата 22.12.2002 19:20:51

Re: Бред-бред. Даже...

Приветствую, джентльмены!
А, может, они просто с ОДС перепутали? С стороны-то все едино - что термит, что ОДС, что жидкий вакуум :-))) Главное, что не кума, а нечто экзотическое.
А то, что данная БЧ несколько для других целей предназначена - это уже несущественные мелочи ;-)) Хотя, если по танку шарахнуть - тоже мало не покажется. Экипажу, по крайней мере.
А вообще, как тут уже неоднократно обсуждалось, хороший ПТРК - это далеко не противотанковый ракетный комплекс :-)) Это комплекс ближнего действия, умеющий бить все - от танка до блиндажа или низколетящего вертолета. С соответствующей номенклатурой боевых частей (вплоть до стержневой с радиовзрывателем).
С уважением,

Роман
От Artur Zinatullin
К Hokum (22.12.2002 19:20:51)
Дата 23.12.2002 13:45:00

Re: Бред-бред. Даже...

> Это комплекс ближнего действия, умеющий бить все - от танка
> до блиндажа или низколетящего вертолета. С соответствующей
> номенклатурой боевых частей (вплоть до стержневой с радиовзрывателем).
А вот кстати.
Я очень смутно себе представляю, как на практике реализуется множественность БЧ ПТУРа.
Надо понимать, что БЧ ракеты снаряжаются при изготовлении? И расчёт/боевая машина получает ракеты с БЧ сообразно задаче?
Но ведь не обязательно заранее известно, кого нужно будет "отоварить".
А боекомплект ПТУРов на один расчёт невелик -- не особенно разгуляешься.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Hokum
К Artur Zinatullin (23.12.2002 13:45:00)
Дата 23.12.2002 21:25:24

Re: Бред-бред. Даже...

Приветствую, джентльмены!

>Надо понимать, что БЧ ракеты снаряжаются при изготовлении? И расчёт/боевая машина получает ракеты с БЧ сообразно задаче?

Естественно. Замена БЧ на ПТУР средствами расчета не предусмотрена. Что дали, тем и стреляй :-))
Вообще-то несколько различных БЧ имеют только тяжелые ПТРК - самоходные, вертолетные. То есть, либо десятка два-три ракет в боеукладке (тогда можно взять несколько фугасных - так, на всякий случай), либо подвеска ракет непосредственно перед вылетом (когда уже точно известно, что именно потребуется).
Для средних и легких ПТРК (тем более носимых) - естественно, ничего подобного нет.
С уважением,

Роман
От Artur Zinatullin
К Hokum (23.12.2002 21:25:24)
Дата 24.12.2002 11:41:18

Re: Бред-бред. Даже...

> Для средних и легких ПТРК (тем более носимых) - естественно, ничего подобного нет.
Спасибо.
А информация, для каких типов ПТРК какие головы предгалаются, естественно, разглашению не подлежит?
Или, может быть, есть какие-нибудь каталоги выставок, в которых оно прописано?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Hokum
К Artur Zinatullin (24.12.2002 11:41:18)
Дата 24.12.2002 20:46:18

Re: Бред-бред. Даже...

Приветствую, джентльмены!
Да нет, не столь уж она и закрытая. Только искать долго и лень ;-)) Какой-либо сводной таблицы мне не попадалось, но по каждому конкретному комплексу эти данные найти вполне реально.
Попробуйте начать, скажем, вот отсюда:
http://www.kbm.ru/ru/product/ptrk/
С уважением,

Роман