От VLADIMIR
К All
Дата 21.12.2002 04:28:22
Рубрики WWII;

To: Skwoznyachok - советские диверсанты с tommy guns - see photo

Вот фотка из архива австр. военного мемориала. Написано, что у сов. диверсантов - томми ганз. Честно говоря, видно это довольно невнятно.




С уважением, ВЛАДИМИР
От Исаев Алексей
К VLADIMIR (21.12.2002 04:28:22)
Дата 21.12.2002 11:10:42

"Томми-ган" это жаргонное название пистолета-пулемета вообще

Доброе время суток

У левого бойца ППШ, у правого, может быть, ППД.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К VLADIMIR (21.12.2002 04:28:22)
Дата 21.12.2002 10:46:20

Это не "томми" однозначно.

Достаточно глянуть на то, что торчит вверх из-за спины у правого товарища: кожух ствола и ограждение мушки типично ППШовые... У того, что слева тоже четко проглядывается полупистолетная ложа. На "Томми" таковой отродясь не было. А вот у ППД-ППШ -- как раз оно. Так что лажанулись господа архивщики... Хотя тут такой еще вариант возможен: если правильное, официальное название пп на аглицком "сабмешинган", то в разговороной речи синонимом очень долго был как раз "томмиган". Так что может так получиться, что имелся в виду просто пистолет-пулемет, без какой-то конкретной привязки...
От pinguin
К VLADIMIR (21.12.2002 04:28:22)
Дата 21.12.2002 07:19:47

А Tommy Guns вообще в СССР поставлялись ?

Здравствуйте .

>Вот фотка из архива австр. военного мемориала. Написано, что у сов. диверсантов - томми ганз. Честно говоря, видно это довольно невнятно.

Инетерсно, их вообще поставляли ? БТР американские с .50-калибра "Браунингами" в качестве зенитных известное дело.

А вот чтобы како-либо стрелковое оружие они нам слали - с этим как ?

С уважением .
От FVL1~01
К pinguin (21.12.2002 07:19:47)
Дата 24.12.2002 22:14:34

конечно поставлялись, поставлялись и БОЛЕЕ редкие ПП

И снова здравствуйте

Например ПП Рейзинга. См в Жуке.

А вообще судьбы оружия причудливы
А вот на одной из фото французских подпольщиков на баррикадах в Париже 1944 год - французский полицейский с ППШ в руках :-) Что то же поставлялись? :-)

С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (24.12.2002 22:14:34)
Дата 25.12.2002 13:13:50

Re: конечно поставлялись,...

>А вообще судьбы оружия причудливы
>А вот на одной из фото французских подпольщиков на баррикадах в Париже 1944 год - французский полицейский с ППШ в руках :-) Что то же поставлялись? :-)

Здесь всё очень просто - нем. дивизии охранявшие "Атлантический Вал" частично комплектовались из нац. формирований типа поляков и грузин и вооружались чем не попадя, включая и советские трофеи (в Close Comabat 5 имеется даже возможность воюя за американцев сразиться с грузинами, вооруженными как раз ППШ и Мосинками). А дальше оружие второй раз стало трофеным и перешло к сопротивлению :)
От Sanyok
К pinguin (21.12.2002 07:19:47)
Дата 21.12.2002 14:25:30

Было дело.

>Инетерсно, их вообще поставляли ? БТР американские с .50-калибра "Браунингами" в качестве зенитных известное дело.
>А вот чтобы како-либо стрелковое оружие они нам слали - с этим как ?
В основном в комплекте с бронетехникой (пулемёты Bren на БТРах "Универсал", ПП "Томпсон" и "Стен" в комплекте с соответствующими танками и т.п.)

Посылалась также стрелковка , как стрелковка (без "увязки" с техникой) , например ПТР "Бойс" и винтовки "Энфилд" (винтовки пошли на вооружение советских частей в Закавказье и в Иране).
От Никитин Александр
К Sanyok (21.12.2002 14:25:30)
Дата 24.12.2002 11:23:57

Re: Было дело.


>>Инетерсно, их вообще поставляли ? БТР американские с .50-калибра "Браунингами" в качестве зенитных известное дело.
>>А вот чтобы како-либо стрелковое оружие они нам слали - с этим как ?
>В основном в комплекте с бронетехникой (пулемёты Bren на БТРах "Универсал", ПП "Томпсон" и "Стен" в комплекте с соответствующими танками и т.п.)

>Посылалась также стрелковка , как стрелковка (без "увязки" с техникой) , например ПТР "Бойс" и винтовки "Энфилд" (винтовки пошли на вооружение советских частей в Закавказье и в Иране).

Доброе время суток!

По роду своей работы неоднократно сталкивался с так называемым "военным антиквариатом". Гильзы-патроны-магазины к "Томми-ганам" - родным Томпсонам, встречаются немало в Севастополе. В Тверской области археологи копают ленты для .303 пулемета Браунинг под патрон 7,62х63 Спрингфилд. А винтовками Энфилда была вооружена 1-я Пролетарская дивизия (части которой в 1941г. были под Кировском - Невская дубровка).
Кстати, по воспоминанию ветерана одной ополченческой дивизии г.Москвы - в пулеметной роте у них было 4 вида пулеметов под 3 вида патронов - Дегтярь-пехотный, Максим русский, Кольт-Браунинг и Гочкис М1914. Но это не ленд-лиз, а старые запасы. Вообще же доля стрелкового оружия в поставках америкосов - весьма мала.
С уважением, Алекс.
От Skwoznyachok
К Никитин Александр (24.12.2002 11:23:57)
Дата 24.12.2002 17:30:05

Стоп-стоп-стоп.... Тут появился вопросик....


>В Тверской области археологи копают ленты для .303 пулемета Браунинг под патрон 7,62х63 Спрингфилд.

Вот тут поподробнее, пожалуйста. Либо .303 Британский, либо 7,62х63 Спрингфилд - это разные патроны из разных стран, и в .303 я не помню пулеметов Браунинга.

>А винтовками Энфилда была вооружена 1-я Пролетарская дивизия (части которой в 1941г. были под Кировском - Невская дубровка).
 Это которая впоследствии "1-я Московско-Минская Пролетарская дивизия"? Один из полков которой в свое время (до 1924 года) был вооружен автоматами Федорова?
Не было ее в 1941 году на Невской Дубровке, она Москву обороняла на Минском направлении - это 100 пудов, потому как в нашей школе был (да и 5 лет назад был еще, но уже в загоне) музей 1-й Московско-Минской Пролетарской, и памятник мы ставили на месте гибели болгарина-сапера из этой дивизии. Вот еще бы вспомнить, на каком километре Минки...

И, если не трудно, название воспоминаний ветерана, где упоминаюится пулеметы, или ссылочку на них в Сети.

Skwoznyachok
От Никитин Александр
К Skwoznyachok (24.12.2002 17:30:05)
Дата 25.12.2002 11:27:52

Re: Стоп-стоп-стоп.... Тут...

>>А винтовками Энфилда была вооружена 1-я Пролетарская дивизия (части которой в 1941г. были под Кировском - Невская дубровка).
> Это которая впоследствии "1-я Московско-Минская Пролетарская дивизия"? Один из полков которой в свое время (до 1924 года) был вооружен автоматами Федорова?
>Не было ее в 1941 году на Невской Дубровке, она Москву обороняла на Минском направлении - это 100 пудов, потому как в нашей школе был (да и 5 лет назад был еще, но уже в загоне) музей 1-й Московско-Минской Пролетарской, и памятник мы ставили на месте гибели болгарина-сапера из этой дивизии. Вот еще бы вспомнить, на каком километре Минки...

> И, если не трудно, название воспоминаний ветерана, где упоминаюится пулеметы, или ссылочку на них в Сети.

>Skwoznyachok
Дело в том, что именно в Невской Дубровке многократно копаются обоймы патронов Энфилда. Ветеран тех боев рассказывал, что была там какая-то часть, типа элитная до крику - были они вооружены странными винтовками.
А воспоминания пулеметчика - нет их в сети. Я его лично раскручивал на разговоры в 1995 году.
С уважением, Алекс.
От Skwoznyachok
К Никитин Александр (25.12.2002 11:27:52)
Дата 25.12.2002 19:26:50

Ничего не имею против Ли-Энфилдов на Невской Дубровке...

.. тем более что их как-бы должно было быть дохренища. Мне интересно, что за 1-я Пролетарская дивизия там была, если в тот момент она находилась под Москвой? Или это ДНО с таким названием?
Про воспоминания пулеметчика - они меня очень интересуют, не для себя - здешние реконструкторы ищут инфу о Кольте М1919 в Красной Армии во время Отечественой войны.
От FVL1~01
К Skwoznyachok (24.12.2002 17:30:05)
Дата 24.12.2002 22:12:01

как это нет 0,303 браунинг

И снова здравствуйте
>Вот тут поподробнее, пожалуйста. Либо .303 Британский, либо 7,62х63 Спрингфилд - это разные патроны из разных стран, и в .303 я не помню пулеметов Браунинга.

Есть такая партия. На "Харрикейнах" стол однако. ИМЕННО 0,303 БРАУНИНГ.
С уважением ФВЛ
От Skwoznyachok
К FVL1~01 (24.12.2002 22:12:01)
Дата 25.12.2002 07:34:02

Авиационный? (-)
От xb
К Skwoznyachok (25.12.2002 07:34:02)
Дата 25.12.2002 08:21:25

И пехотный тоже, это который с дурацкой "револьверной" ручкой сэади (-)
От Siberiаn
К pinguin (21.12.2002 07:19:47)
Дата 21.12.2002 09:12:52

Точно поставлялись (-)
От xb
К pinguin (21.12.2002 07:19:47)
Дата 21.12.2002 07:44:02

Ну например шли в комплектовке к Стюарту, т.к. танк считался "RECON" (-)
От amyatishkin
К xb (21.12.2002 07:44:02)
Дата 24.12.2002 18:13:32

Не так

они шли в укладке каждого танка, в том числе и к "Шерманам"

Читал на iremember воспоминания командира этих Шерманов. Так он говорит, что у них отдельные люди на спор одевали 2 телогрейки и стреляли с 5 метров из Томпсона - пули отскакивали.
От xb
К amyatishkin (24.12.2002 18:13:32)
Дата 25.12.2002 08:10:06

Re: Не так

Причем пули отскакивали в одну сторону, а "мишень" в телогейке - в другую :-)
От amyatishkin
К xb (25.12.2002 08:10:06)
Дата 25.12.2002 08:49:38

Дмитрий Федорович Лоза, гвардии полковник, Герой Советского Союза. :

>Причем пули отскакивали в одну сторону, а "мишень" в телогейке - в другую :-)
 http://iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html

- Дмитрий Федорович, в каждом Шермане, приходившем в СССР было личное оружие для экипажа: автоматы Томпсона. Я читал, что это оружие уворовывалось тыловыми частями и до танкистов практически не доходило. Какое оружие было у вас: американское или советское?

- Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься.
От xb
К amyatishkin (25.12.2002 08:49:38)
Дата 25.12.2002 09:39:15

Мне фронтовики и более странные истории рассказывали,

а за "рюмкой чаю" так вообще, историй хватило бы на несколько книжек.
От xb
К VLADIMIR (21.12.2002 04:28:22)
Дата 21.12.2002 06:00:23

ППШ это. (-)
От Владислав
К VLADIMIR (21.12.2002 04:28:22)
Дата 21.12.2002 05:57:10

Re: To: Skwoznyachok...

Приветствую!

>Вот фотка из архива австр. военного мемориала. Написано, что у сов. диверсантов - томми ганз. Честно говоря, видно это довольно невнятно.

"Австр." -- это у вас австралийского, а не австрийского, я так понял? А под "томми ганз" имеется в виду "Томпсон", или я что-то путаю?

И вообще там, по-моему, видны обычные ППШ. Тоже с дисковым магазином ;-) Да и фотография вроде бы довольно известная...

С уважением

Владислав
От VLADIMIR
К Владислав (21.12.2002 05:57:10)
Дата 21.12.2002 11:00:33

Да, из австралийского. Я и сам был не уверен, поэтому и дал комментарий (-)
От Eugene
К VLADIMIR (21.12.2002 04:28:22)
Дата 21.12.2002 05:52:19

ППШ у них или ППД.

Как у нас все танки - "Тигры", а все самоходки - "Фердинанды", для них всё, что с диском - Toomy Gan.

В американских изданиях не раз видел фотографии советских бойцов, вооруженных ПП с дисковыми магазинами, с подписями типа: "Группа красноармейцев-TommyGannеров".


С уважением, Евгений.
От Никитин Александр
К Eugene (21.12.2002 05:52:19)
Дата 24.12.2002 11:36:06

Re: ППШ у...

Доброе время суток!
>Как у нас все танки - "Тигры", а все самоходки - "Фердинанды", для них всё, что с диском - Toomy Gan.
Да амеры вообще, как обезьяны. Для них все, что блестит - то и зад...ца!
>В американских изданиях не раз видел фотографии советских бойцов, вооруженных ПП с дисковыми магазинами, с подписями типа: "Группа красноармейцев-TommyGannеров".

Вообще же, общаясь с американскими военными, понял я, что амеры ВСЁ оружие считают своим личным изобретением. Т-34 - сугубо американский танк. А КВ - только на американской трансмиссии и ездит. И вообще, как было написано в учебнике истории, присланном через фонд Сораса: "При незначительной помощи так называемой Красной армии, войска США и Британии, а также войска Франции и союзников, разгромили армии Германии."
А Томми-Ганом они именуют вообще любой пистолет-пулемет.
С уважением, Алекс.