От Вадим Жилин
К All
Дата 25.11.2000 23:21:07
Рубрики WWII; Танки; 1941;

? о танковых пушках L-42 и L-60.

Приветствую Вас.

Была такая история в 1940 году: Не был выполненен приказ Гитлера об установке на Т-3 длинноствольной пушки L-60 (50 мм). Вместо нее была установлена короткоствольная L-42 (50 мм).

Вопрос 1: Почему Управление вооружений не выполнило приказ Гитлера, хотя (как утверждает Гудериан) имело для этого все возможности?

Вопрос 2: Почему (по к.м. мне) неизвестно, что за это кто-то ответил? И где был Мюллер со своим "департаментом"?

Вопрос 3: А не без "Красной капеллы" ли дело было :-))) ?

Вопрос 4: Как новая пушка L-60 повлияла бы на огневую мощь танка (читай на начальный период ВОВ).

Вопрос 5: Цифра в названии - это длинна ствола в калибрах?

Заранее благодарен :-)

С Уважением, Вадим Жилин.
От М.С.
К Вадим Жилин (25.11.2000 23:21:07)
Дата 26.11.2000 03:03:10

А что вас удивляет?

Привет

Сначала по-существу. Цифра в названии - длина ствола в калибрах. А теперь по тексту.
Вы перечислили некий набор легенд в изложении Гудериана и его трактовкой и некие выводы по ним, забыв уточнить, а был ли приказ Гитлера в действительности, как он звучал, почему не был реализован и почему (с какого это хрена) Мюллер должен был реагировать на выполнение/невыполнение сего приказа? И причем тут некая "красная капелла"?

Намекну вам на некую параллель. В 1938 г. в СССР тоже должны были на легкие танки поставить 45-мм БМ (некий аналог М-42), а поставили с прежней баллистикой. И почему за это никого не посадили и не расстреляли? Неужто Берия ... (далее по тексту).

Пока
От Вадим Жилин
К М.С. (26.11.2000 03:03:10)
Дата 26.11.2000 11:33:27

Re: "А что вас удивляет?" Ваш ответ.

Приветствую Вас.
>Привет

Странно, но Ваш ответ рождает еще большее колличество вопросов.

>Сначала по-существу. Цифра в названии - длина ствола в калибрах.

Понял.

>А теперь по тексту.

Если я правильно Вас понял, Михаил, то текст у меня не посуществу.

>Вы перечислили некий набор легенд в изложении Гудериана и его трактовкой и некие выводы по ним, забыв уточнить, а был ли приказ Гитлера в действительности, как он звучал, почему не был реализован и почему (с какого это хрена) Мюллер должен был реагировать на выполнение/невыполнение сего приказа?

Вот это ДА!!! А я то, наивный, думал, что это я свои вопросы задал. Оказывается душа Гудериана после смерти вселилась в меня. Вам еще бы, для пущей красочности, повесить на меня ярлык его почитателя.
Да, забыл, уточняю: Михаил, "а был ли приказ Гитлера в действительности, как он звучал, почему небыл реализован"?
А Мюллер руководил отделом РСХА (гос. тайная полиция - "гестапо" (изучение противника и борьба с ним)), и заниматься этим делом он должен был с того "хрена", что танк Т-3 все-таки был основным танком на Восточном фронте. Нет?

>И причем тут некая "красная капелла"?

Эхее..., Михаил. "Красная капелла" с маленькой буквы, да еще "некая" ................. (это не по граматике, Боже упоси :-))

>Намекну вам на некую параллель. В 1938 г. в СССР тоже должны были на легкие танки поставить 45-мм БМ (некий аналог М-42), а поставили с прежней баллистикой. И почему за это никого не посадили и не расстреляли? Неужто Берия ... (далее по тексту).

Вы же догадываетесь, что я не разбираюсь в танках. Намек не понял.
Я пытаюсь одну мутную историю прояснить для себя, а Вы мне в качестве ответа предлагаете новую.

>Пока
С Уважением, Вадим Жилин.
От М.С.
К Вадим Жилин (26.11.2000 11:33:27)
Дата 26.11.2000 13:07:23

Re: "А что вас удивляет?" Ваш ответ.

Привет

>Странно, но Ваш ответ рождает еще большее колличество вопросов.

А так и должно быть. История - штука такая, что чем глубже изучаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

>Вот это ДА!!! А я то, наивный, думал, что это я свои вопросы задал. Оказывается душа Гудериана после смерти вселилась в меня. Вам еще бы, для пущей красочности, повесить на меня ярлык его почитателя.

А вот это ни к чему. Просто очередь воспоминаний в этом деле - тридцать пятая, особенно, заинтересованных сторон, кем был "быстроногий Хайнц".

>Да, забыл, уточняю: Михаил, "а был ли приказ Гитлера в действительности, как он звучал, почему небыл реализован"?

Я этого не знаю. Среди письменных приказов того периода он не зафиксирован. Было, вроде, устное распоряжение, а насчет "почему не был реализован" - толстый том писать можно.

>А Мюллер руководил отделом РСХА (гос. тайная полиция - "гестапо" (изучение противника и борьба с ним)), и заниматься этим делом он должен был с того "хрена", что танк Т-3 все-таки был основным танком на Восточном фронте. Нет?

Нет. Вспомните, кем был Мюллер в 1941?

>>И причем тут некая "красная капелла"?
>
>Эхее..., Михаил. "Красная капелла" с маленькой буквы, да еще "некая" ................. (это не по граматике, Боже упоси :-))

Вот вы бы еще про "красную капеллу" поподробнее вспомнили (а с маленькой буквы потому, что у нас она ВЕЗДЕ проходила с маленькой).

>Вы же догадываетесь, что я не разбираюсь в танках. Намек не понял.
>Я пытаюсь одну мутную историю прояснить для себя, а Вы мне в качестве ответа предлагаете новую.

Потому и предлагаю, что эта "мутная история" яйца выеденного не стоит, чтобы голову себе ею забивать. Ну ни пятнадцати копеек. Приказали - не справились и что тут такого? Или 60 калиберная пушка как-то радикально изменила БЫ положение на советско-германском фронте?

Ну и напоследок. В отношении KwK39 сохранился только ОДИН приказ. Подготовить ее производство к 1942 г. Но под ним подпись дедушки Тодта.

Пока
От Вадим Жилин
К М.С. (26.11.2000 13:07:23)
Дата 26.11.2000 14:46:33

Хорошо.

Приветствую Вас.

Понимать следует, видимо так. Выдумка Гудериана от начала до конца. Повторенная Меллентином и кем-то еще.

Спасибо.

С Уважением, Вадим Жилин.
От Andy N
К Вадим Жилин (26.11.2000 14:46:33)
Дата 27.11.2000 11:13:22

Есть такое мнение(+)

Здравствуйте, уважаемые коллеги

>Понимать следует, видимо так. Выдумка Гудериана от начала до конца. Повторенная Меллентином и кем-то еще.

Барятинский в Бронеколлекции по Panzer III пишет, что KwK39 не могли тогда (начало 41года) ставить на танки т.к. в начале 41 года это орудие только вышло на стадию испытаний и было готово к 42 году. А приказ Гитлера был, скорее всего, устный (AFAIK Гудериан так и писал, что устный приказ).


С уважением, Andy
От М.С.
К Вадим Жилин (26.11.2000 14:46:33)
Дата 27.11.2000 00:29:31

Да с чего выдумка?

Привет
>Приветствую Вас.

>Понимать следует, видимо так. Выдумка Гудериана от начала до конца. Повторенная Меллентином и кем-то еще.

Грома без молнии не бывает. Кто его знает, где правда? Просто кому эта правда выгодна? Хрен их знает? Но главный вопрос философии не "кто виноват" и не "что делать", а "почему именно так"? А на этот вопрос попотеть ответить надоть :)

Пока