ВИФ2 NE : Ветка : Попытка флейма:-))

От	tevolga
К	All
Дата	20.12.2002 20:27:28
Рубрики	WWII;

Попытка флейма:-))

1941-1945

Командир батальона как правило капитан,
Командир полка - подполковник.
Командир дивизии - полковник.

А где майор?

Еще вопрос:-))

Время -41-45, воинские части общего назначения.

Есть ли данные о
комполка - майор,
комкор - подполковник,
командарм - полковник или генерал-майор?

С уважением к сообществу.

От	Sanyok
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	21.12.2002 14:11:47

Ре: Дык , чего мучаться :-))

От	М.Свирин
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	21.12.2002 12:58:32

Ст.л-т Черняк, командир 361 сп на 11 ноя 1937 г. (-)

От	Коля-Анархия
К	М.Свирин (21.12.2002 12:58:32)
Дата	22.12.2002 04:40:08

ну... дык... 37-й... (-)

От	М.Свирин
К	Коля-Анархия (22.12.2002 04:40:08)
Дата	22.12.2002 05:06:38

А что, тут 37-й не надо? Есть такие примеры в 1929. Только не под руками :) (-)

От	Коля-Анархия
К	М.Свирин (22.12.2002 05:06:38)
Дата	22.12.2002 05:14:18

29-й... это посе очистки от троцкистов? (-)

От	М.Свирин
К	Коля-Анархия (22.12.2002 05:14:18)
Дата	22.12.2002 05:33:30

Не! Это промпартия! (-)

От	Коля-Анархия
К	М.Свирин (22.12.2002 05:33:30)
Дата	22.12.2002 05:41:15

и об этом тоже охота услышать от НОРМАЛЬНОГО человека! (-)

От	Владимир Старостин
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	21.12.2002 09:54:24

Re: запросто и с ходу

день добрый
>Время -41-45, воинские части общего назначения.

>Есть ли данные о
>комполка - майор,
>комкор - подполковник,
>командарм - полковник или генерал-майор?

майор Гаврилов, командир полка в Брестской крепости. Полковник Сандалов, командующий 4-й армии после ареста Коробкова. Еще был командующий армией в 1941 комбриг, не помню фамилии. Он был назначен командующим не вместо кого-то, а изначально, при формировании армии.

http://www.volk59.narod.ru

От	Boris
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	21.12.2002 09:47:13

По артиллерии сведения такие:

Доброе утро,
командиры полков : единицы полковники, единицы капитаны (исчезают к 1945), поровну подполковников и майоров. соотношение за всю войну, думаю, такое: п-к 10%, п/п-к 40%, м-р 45%, к-н 5%. Могу вечером или завтра выложить подробные данные из книги "Командные кадры Советской артиллерии в Великой Отечественной войне" , М., Воениздат, 1958. Нужно? Кстати, интересно, что средний срок пребывания в должности в войну был примерно год, офицера или повышали, или снимали как несправившегося, или переводили в связи оргштатными мероприятиями, или он выбывал по ранению или погибал.
С уважением, Boris.

От	Boris
К	Boris (21.12.2002 09:47:13)
Дата	22.12.2002 18:22:12

Дополнение: звание -должность

Доброе утро,
К началу войны:
командиры полков:
старший комсостав (полковники, подполковники и майоры) 98.5% капитаны 1.5%
на 15 декабря 1943
командиры дивизий РВГК : генерал-майоры 65% полковники 35%
командиры бригад РВГК: генерал-майоры 4%, полковники 68%, подполковники 25%, майоры 2%
командиры полков: полковники 8%, подполковники 55% майоры 36% капитаны 1%
на 31 декабря 1944 года
командиры дивизий РВГК : генерал-майоры 70% полковники 30%
командиры бригад РВГК: генерал-майоры 2%, полковники 86%, подполковники 12% майоры - нет
командиры полков: полковники 10%, подполковники и майоры 90% капитаны 0.1%

С уважением, Boris.

От	Samsv
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	21.12.2002 09:36:25

В августе 2002 частично обсуждали...

>Есть ли данные о
>комполка - майор,
>комкор - подполковник,
>командарм - полковник или генерал-майор?

Приветствую! Уже обсуждали частично. Командармов генерал-майоров было много, встречались и полковники-командармы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/349/349169.htm

Есть даже такой факт: генерал-майор Розанов Анатолий Николаевич - командир 228 сп 55-й сд (с 17.01.43 по 03.05.43, до этого был комдив-253 до 20.12.42). Интересно, за что понизили в должности.
А вообще-то лучше зайти к И.И.Ивлеву на www.soldat.ru и поискать по заданным ключам в справочнике комсостава.
Конечно, выборка будет неполной, ещё не все командиры присутствуют, да и ошибки в фамилиях встречаются, но, найти можно много интересующей информации.

229-ю сд из окружения на Дону летом 42-го выводил старший батальонный комиссар Бандурин, например.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (21.12.2002 09:36:25)
Дата	21.12.2002 10:25:07

Старшие политруки - командиры ДНО

Аббакумов Серафим Алексеевич

Звание: старший политрук
Должность: командир дивизии
Пребывал в должности с 13.07.1941 по 18.07.1941
Соединение: ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Номер соединения: Приморская
Внести изменения

Аббакумов Серафим Алексеевич

Звание: старший политрук
Должность: командир дивизии
Пребывал в должности с 25.07.1941 по 30.07.1941
Судьба: расформирована

Соединение: ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Номер соединения: Приморская
Внести изменения

Жарковский Михаил Александрович

Звание: старший политрук
Должность: командир дивизии
Пребывал в должности с 04.07.1941 по 15.07.1941
Соединение: ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Номер соединения: Красногвардейская

Взято с http://www.soldat.ru

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (21.12.2002 09:36:25)
Дата	21.12.2002 10:22:11

Майоров - командиров дивизии не меньше 40. (-)

От	Samsv
К	Samsv (21.12.2002 09:36:25)
Дата	21.12.2002 10:20:02

Старший лейтенант - командир бригады

Майоров Василий Иванович

Звание: старший лейтенант
Должность: командир бригады
Пребывал в должности с 00.07.1942 по 00.08.1943
Соединение: мотострелковая бригада
Номер соединения: 12

Взято с http://www.soldat.ru

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (21.12.2002 09:36:25)
Дата	21.12.2002 10:18:21

Капитаны - командиры бригад

Гладченко Сергей Кузьмич

Звание: капитан
Должность: командир бригады
Пребывал в должности с 16.12.1942 по 07.02.1943
Судьба: преобразована в 21 гв.тбр 07.02.43

Соединение: танковая бригада
Номер соединения: 69
Внести изменения

Гладченко Сергей Кузьмич

Звание: капитан
Должность: командир бригады
Пребывал в должности с 07.02.1943 по 13.02.1943
Соединение: гвардейская танковая бригада
Номер соединения: 21
Внести изменения

Грибачев Александр Матвеевич

Звание: капитан
Должность: командир бригады
Пребывал в должности с 01.09.1941 по 15.10.1941
Соединение: танковая бригада
Номер соединения: 35
Внести изменения

Устич Иван Моисеевич

Звание: капитан
Должность: командир бригады
Пребывал в должности с 07.02.1945 по 20.02.1945
Соединение: танковая бригада
Номер соединения: 165

Взято с http://www.soldat.ru

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (21.12.2002 09:36:25)
Дата	21.12.2002 10:16:03

Старший лейтенант - командир дивизии

Сыркин Давид Юльевич

Звание: старший лейтенант
Должность: командир дивизии
Пребывал в должности с 23.07.1941 по 25.07.1941
Судьба: расформирована

Соединение: ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Номер соединения: Смольнинская

Взято с http://www.soldat.ru

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (21.12.2002 09:36:25)
Дата	21.12.2002 10:13:48

Капитаны - командиры дивизий

Белянов Александр Семенович

Звание: капитан
Должность: командир дивизии
Пребывал в должности с 16.07.1941 по 28.07.1941
Судьба: переименована в 4 гв.лсдно

Соединение: ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Номер соединения: Красногвардейская
Внести изменения

Гончаренко Федор Митрофанович

Звание: капитан
Должность: командир дивизии
Пребывал в должности с 22.08.1941 по 03.09.1941
Соединение: кавалерийская дивизия
Номер соединения: 80
Внести изменения

Некрасов Михаил Яковлевич

Звание: капитан
Должность: командир дивизии
Пребывал в должности с 06.09.1941 по 22.09.1941
Судьба: обращена на укомплектование 56 сд (2ф)

Соединение: ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Номер соединения: 1

(Взято с http://www.soldat.ru)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (21.12.2002 09:36:25)
Дата	21.12.2002 10:11:14

Старшие лейтенанты - командиры полков.

Командный состав РККА и РКВМФ в 1941-1945 годах ( http://www.soldat.ru)
Запросу соответствует 2 записей

Бобриков

Звание: старший лейтенант
Должность: командир полка
Пребывал в должности с 21.12.1941 по 30.12.1941
Воинская часть: кавалерийский полк
Номер воинской части: 149
Соединение: кавалерийская дивизия
Номер соединения: 40
Внести изменения

Попов Иван Сидорович

Звание: старший лейтенант
Должность: командир полка
Пребывал в должности с 15.11.1941 по 24.11.1941
Воинская часть: кавалерийский полк
Номер воинской части: 151
Соединение: кавалерийская дивизия
Номер соединения: 40

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (21.12.2002 09:36:25)
Дата	21.12.2002 10:08:32

Капитаны - командиры полков

От	Cat
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	20.12.2002 21:16:35

Момыш-Улы

вроде получил полк, будучи старлеем?

От	Китоврас
К	Cat (20.12.2002 21:16:35)
Дата	21.12.2002 11:03:26

Нет, одновременно с производством в капитаны (-)

От	SVAN
К	Cat (20.12.2002 21:16:35)
Дата	20.12.2002 21:23:35

А Василий Сталин

До генерал-лейтенанта дослужился, а вот до должности какой?

СВАН

От	Siberiаn
К	SVAN (20.12.2002 21:23:35)
Дата	21.12.2002 09:42:52

Командующий ВВС округа вроде? (-)

От	Игорь Куртуков
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	20.12.2002 20:52:54

Ре: Попытка флейма:-))

>1941-1945

>Командир батальона как правило капитан,
>Командир полка - подполковник.
>Командир дивизии - полковник.

>А где майор?

Дык четкой границы нет. Майоры и на батальоне бывали и на полку. Вобще я бы не сказал что комбат КАК ПРАВИЛО капитан. Ну и замы опять же.

Теоретическая таблица примерно такая:

взвод: лейтенант
рота: капитан или майор
батальон: маёр или подполковник
полк: полковник
бригада: полковник или генерал-майор
дивизия: генерал-майор
корпус: генерал-лейтенант

В реальности все шло со сдвигом. Однако и сами формирования были меньше аналогичных заграничных или довоенных.

От	Лис
К	Игорь Куртуков (20.12.2002 20:52:54)
Дата	20.12.2002 21:23:33

Не совсем так.

Взвод таки да -- лейтенант;
Рота -- ст. л-т, к-н;
Батальон -- м-р (п/п-к редко);
Полк -- п/п-к, п-к;
Ну и далее по списку...

Хотя если рота отдельная или что-то особое (СпН, например, то тогда ею скорее всего м-р командовать будет).

От	Дмитрий Козырев
К	Игорь Куртуков (20.12.2002 20:52:54)
Дата	20.12.2002 21:03:09

Все таки майор - это никак не рота.

>взвод: лейтенант
>рота: капитан или майор

старлей или капитан (редко)

>батальон: маёр или подполковник

капитан или майор

От	Alexey Samsonov
К	Дмитрий Козырев (20.12.2002 21:03:09)
Дата	21.12.2002 21:27:09

Вот Вам майор на роту...

Значит, так.
В Москве, на юго-западе, вплотную примыкая к Олимпийской деревне, стояла авиатехническая часть. Стояла чуть ли не с войны и до середины 90-х, затем там появилась Бригада Охраны МО, сейчас вроде как вообще ничего не стало (проезжая последний раз, видел на том месте стройку многоэтажного дома).

По программе школьной НВП после 9 класса полагались "военные сборы". Нашу школу вкупе с еще парой близлежащих определили "собираться" как раз в этой части (1980 год). В программе тех сборов была, в числе прочего, экскурсия в казарму с разъяснением, чего там и где. Во время этой экскурсии в казарме появился _майор_ и начал орать на сержанта-экскурсовода: мол, кто это такие, да вон их отсюда, да чтоб я их больше не видел и т.п. Сержант сослался на чей-то приказ... в общем, после выхода на улицу я спросил у сержанта, кто это был. Ответ:"КОМАНДИР ЭТОЙ РОТЫ".

От	Тезка
К	Alexey Samsonov (21.12.2002 21:27:09)
Дата	22.12.2002 02:17:48

Тоже доводилось видеть

Я служил в ОБС РТО (авиация ПВО) 91-93, комбат был подполковник, командиры в двух ротах майоры, в одной капитан, взводный у меня был старлей, соседним взводом командовал капитан.
У курсантов (двоюродный брат) в учебных ротах командиры были майоры.

От	GAI
К	Тезка (22.12.2002 02:17:48)
Дата	23.12.2002 04:46:33

Re: Тоже доводилось...

>Я служил в ОБС РТО (авиация ПВО) 91-93, комбат был подполковник, командиры в двух ротах майоры, в одной капитан, взводный у меня был старлей, соседним взводом командовал капитан.
>У курсантов (двоюродный брат) в учебных ротах командиры были майоры.

Вообще штатная категория командира роты - капитан (то есть командиру роты могут присвоить капитанское звание, для получения майора его надо перемещать на другую должность).В учебных подразделениях все штатные категории на одну ступень выше (т.е. командир учебной роты - майорская должность)

От	Alexej
К	Дмитрий Козырев (20.12.2002 21:03:09)
Дата	20.12.2002 21:04:30

Ре: Все таки майор - это никак не рота.- Обсуждали уже.

Если рота отдельная то маёр. А так да, капитан.

Алеxей

От	SVAN
К	Alexej (20.12.2002 21:04:30)
Дата	20.12.2002 21:13:45

Случалось, что

Что и взводами камандовали (причём официально) сержанты. Потом им или присваивали мл.лейтенантов, или присылали нового взводного-офицера.
Согласно мемуарам Бессонова (мотострелки 4 ГвТА), одним из взводов в его бригаде сержант командовал чуть не пол года - в этой бригаде почему-то не слишком было принято ни повышать, ни награждать, и он сам взводом прокомандовал с 1943 по 1945.

СВАН

От	Тезка
К	SVAN (20.12.2002 21:13:45)
Дата	22.12.2002 02:19:40

Re: Случалось, что

Когда я служил, у нас одним из взводов официально командовал сержант-сверхсрочник.

От	Alexey Samsonov
К	Тезка (22.12.2002 02:19:40)
Дата	22.12.2002 12:07:57

И у нас так было...

>Когда я служил, у нас одним из взводов официально командовал сержант-сверхсрочник.

У нас в школе был военрук не из ветеранов войны (как тогда обычно было), а свежевыпущенный из педвуза парень, служивший срочную службу:-)) Так вот, он, по его словам, на оной службе в звании старшего сержанта командовал взводом.

От	Василий Т.
К	Alexej (20.12.2002 21:04:30)
Дата	20.12.2002 21:06:37

Или рота - учебная (по личному опыту). (-)

От	SVAN
К	Василий Т. (20.12.2002 21:06:37)
Дата	20.12.2002 21:14:41

А кадрированные части???

Впрочем, у нас отдельной эскадрильей (!)в 1995 командовал подполковник ВВС ВМФ.

СВАН

От	Василий Т.
К	SVAN (20.12.2002 21:14:41)
Дата	20.12.2002 21:33:59

Re: А кадрированные...

Доброе время суток

>Впрочем, у нас отдельной эскадрильей (!)в 1995 командовал подполковник ВВС ВМФ.

Нормально. Я служил в отдельной эскадрилье. У нас комэск был майор. К моему дембелю он тоже уже подполковником ходил.

С уважением, Василий Т.

От	ID
К	Василий Т. (20.12.2002 21:33:59)
Дата	21.12.2002 11:55:29

Ну это все же особые части.

Приветствую Вас!

>>Впрочем, у нас отдельной эскадрильей (!)в 1995 командовал подполковник ВВС ВМФ.

У меня в ВКС отделением вообще командовал майор!

С уважением, ID

От	Alexej
К	SVAN (20.12.2002 21:14:41)
Дата	20.12.2002 21:16:03

Ре: А кадрированные...

>Впрочем, у нас отдельной эскадрильей (!)в 1995 командовал подполковник ВВС ВМФ.
+++
Нормально. Не полковника же ставить.
Алеxей

От	Исаев Алексей
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	20.12.2002 20:50:16

Re: Попытка флейма:-))

Доброе время суток

>Есть ли данные о
>комполка - майор,

Командир танковой бригады Т-34 с 57 мм пушками - майор Лукин. Это осень 1941 г., район Калинина. У М.Коломийца в "Битве за Москву" есть список командиров танковых бригад, там несколько раз встречаются майоры.

С уважением, Алексей Исаев

От	Глеб Бараев
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	20.12.2002 20:45:08

Перевернем

>1941-1945

>Командир батальона как правило капитан

, если капитанов нет - командуют старлеи и леи.

>Командир полка - подполковник.

подполковник - если давно воюет, живой, а легкие ранения пересиживает в совем полку. И еще - если выдвижения наверх по каким-то причинам не заслужил.
майор - обычная ситуация
капитан - если майоров и подполковников поблизости не оказалось. Обычно такое могло быть в первый период войны, а также в ходе крупных операций с большими потерями, еще - в окружении и при выходе из него.

>Командир дивизии - полковник.

или генерал-майор. Если полковников и генералов поблизости нет - могут командовать подполковники и майоры.

>Еще вопрос:-))

>Время -41-45, воинские части общего назначения.

>Есть ли данные о
>комполка - майор,

обычное дело

>комкор - подполковник,

тут - редкое сочетание. В первые месяцы войны хватало полковников и генералов, затем корпусное звено расформировали, а когда сформировали вновь - генералов было в избытке.

>командарм - полковник или генерал-майор?

а генерал-майор - комфронтом не хотите? Собенников в таком звании летом 1941 года некоторое время командовал СЗФ.
Малиновский зимой 1941-42 командовал Южным фронтом в том же звании (но тут не уверен, возможно уже генлеем был
)
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Василий Т.
К	Глеб Бараев (20.12.2002 20:45:08)
Дата	20.12.2002 20:58:00

А как Вам вот такое сочетание (мне понравилось)... (+)

Доброе время суток

Подписи к "УКАЗАНИЯМ ПО ПОДГОТОВКЕ АРТИЛЛЕРИИ ФРОНТА К НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ" от 26 декабря 1944 г.:
"...Командующий артиллерией 2 БФ
генерал-полковник артиллерии СОКОЛЬСКИЙ
Начальник штаба артиллерии 2 БФ
полковник ВАЙСБАНД..."

Или так (подписи к "УКАЗАНИЯМ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ИСТРЕБИТЕЛЬНО-ПРОТИВОТАНКОВЫХ БРИГАД И ПОЛКОВ РГК", апрель 1944):

"Командующий артиллерией
3-го Прибалтийского фронта
гвардии генерал-полковник
артиллерии КРАСНОПЕВЦЕВ
Начальник штаба артиллерии
3-го Прибалтийского фронта
полковник СМИРНОВ"

С уважением, Василий Т.

От	tevolga
К	Глеб Бараев (20.12.2002 20:45:08)
Дата	20.12.2002 20:55:51

Re: Перевернем

>>Есть ли данные о
>>комполка - майор,
>
>обычное дело

Тут вот какой ньюанс
Майор по должности или просто под рукой подполковника нет?. Т.е майор командует дожидаясь выслуги?

>>командарм - полковник или генерал-майор?
>
>а генерал-майор - комфронтом не хотите? Собенников в таком звании летом 1941 года некоторое время командовал СЗФ.

Около месяца. Т.е. примерно И.О.

>Малиновский зимой 1941-42 командовал Южным фронтом в том же звании (но тут не уверен, возможно уже генлеем был

Уже ген-лей был.

С уважением к сообществу.

От	И. Кошкин
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	20.12.2002 20:44:33

Можно быть "временно исполняющим обязанности"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>1941-1945

>Командир батальона как правило капитан,
>Командир полка - подполковник.
>Командир дивизии - полковник.

>А где майор?

>Еще вопрос:-))

>Время -41-45, воинские части общего назначения.

>Есть ли данные о
>комполка - майор,
>комкор - подполковник,
>командарм - полковник или генерал-майор?

...а вообще, это логично. Это совершенно другой уровень управления. Сразу с роты на батальон перепрыгивать - а вдруг человек еще не готов. Так что пусть он сперва в промежутке поварится, присмотрится)))

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин

От	А.Никольский
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	20.12.2002 20:31:37

Re: Попытка флейма:-))

>комполка - майор
++++
командир 41 (боюсь ошибиться) сп в Брестской крепости - майор П.М.Гаврилов. Вообще майоров-комполка было немало.
С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	20.12.2002 20:30:35

Re: Попытка флейма:-))

>Командир батальона как правило капитан,
>Командир полка - подполковник.
>Командир дивизии - полковник.

>А где майор?

Ну дык а заместители, а начарты, зампотылу и зампотех и пр..?

От	Ломоносов
К	Дмитрий Козырев (20.12.2002 20:30:35)
Дата	20.12.2002 21:55:07

Re: Попытка флейма:-))

Привет всем, эрудиты!
В мою бытность в 11-м кавалерийском полку в 1943 году им командовал майор Горобец, его предшественник полковник Аристов был ранен под Жуковокой.
>>Командир батальона как правило капитан,
>>Командир полка - подполковник.
>>Командир дивизии - полковник.
>
>>А где майор?
>
>Ну дык а заместители, а начарты, зампотылу и зампотех и пр..?

Ломоносов

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (20.12.2002 20:30:35)
Дата	20.12.2002 20:35:35

Re: Попытка флейма:-))

>>Командир батальона как правило капитан,
>>Командир полка - подполковник.
>>Командир дивизии - полковник.
>
>>А где майор?
>
>Ну дык а заместители, а начарты, зампотылу и зампотех и пр..?

Т.е. из комбата в комполка только через начштаба и зампотеха?

C уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (20.12.2002 20:35:35)
Дата	20.12.2002 20:38:28

Re: Попытка флейма:-))

>Т.е. из комбата в комполка только через начштаба и зампотеха?

Не обязательно.

Существует должность и существуют воинские звания в которых можно эту должность занимать.

Поэтому при смене должности, если звание соответствуеи должности - следует представление на звание, соответсвующее должности.

От	SVAN
К	tevolga (20.12.2002 20:27:28)
Дата	20.12.2002 20:30:33

Бывало

Неоднократно встречал упоминание того, как полками командовали и майоры. Впрочем, чаще такое встречалось для танкистов/самоходной артиллерии и для авиации, где "текучесть кадров" вообще была чрезвычайно высока.

СВАН