От KMax
К Siberiаn
Дата 25.12.2002 09:26:31
Рубрики 11-19 век;

Re: И декабристы...

>Нисколько не сомневался в том что нарусова, вкупится со всем жаром своей душонки за это масонское отродье


>Siberian
Здравствуйте!
А что Вы против масонов то имеете?
С уважением, Коннов Максим.
От Siberiаn
К KMax (25.12.2002 09:26:31)
Дата 25.12.2002 10:52:47

Re: И декабристы...

>>Нисколько не сомневался в том что нарусова, вкупится со всем жаром своей душонки за это масонское отродье
>

>>Siberian
>Здравствуйте!
>А что Вы против масонов то имеете?
>С уважением, Коннов Максим.

Да козлы оне. Рыжего вон спросите - он им первый друг

Siberian
От KMax
К Siberiаn (25.12.2002 10:52:47)
Дата 25.12.2002 11:12:01

Re: И декабристы...

>>>Нисколько не сомневался в том что нарусова, вкупится со всем жаром своей душонки за это масонское отродье
>>
>
>>>Siberian
>>Здравствуйте!
>>А что Вы против масонов то имеете?
>>С уважением, Коннов Максим.
>
>Да козлы оне. Рыжего вон спросите - он им первый друг

>Siberian
Ну не знаю... По моему мнению - наиболее приличные люди из всех, когда либо участвовавших в тайных обществах, это масоны.
От Siberiаn
К KMax (25.12.2002 11:12:01)
Дата 25.12.2002 11:18:55

Жизнь - чертовски сложная штука

>>>>Нисколько не сомневался в том что нарусова, вкупится со всем жаром своей душонки за это масонское отродье
>>>
>>
>>>>Siberian
>>>Здравствуйте!
>>>А что Вы против масонов то имеете?
>>>С уважением, Коннов Максим.
>>
>>Да козлы оне. Рыжего вон спросите - он им первый друг
>
>>Siberian
>Ну не знаю... По моему мнению - наиболее приличные люди из всех, когда либо участвовавших в тайных обществах, это масоны.

По вашему в тайных обществах обретаются самые достойные люди в обществе? И масоны стал быть самые достойные из достойных?)))

Это не так.

Siberian
От Администрация (Novik)
К Siberiаn (25.12.2002 11:18:55)
Дата 25.12.2002 13:21:49

Re: Заканчиваем флейм. (-)
От KMax
К Siberiаn (25.12.2002 11:18:55)
Дата 25.12.2002 11:36:19

Re: Жизнь -...


>По вашему в тайных обществах обретаются самые достойные люди в обществе? И масоны стал быть самые достойные из достойных?)))

>Это не так.

>Siberian

Нет не всегда самые достойные, особенно
сейчас. И не во всех обществах. Просто сейчас и в недалеком прошлом - масонство это действительно клуб по интересам и признак высокого положения в обществе. Развлечение для богатых. Но по ходу истории многие люди, повлиявшие на ход этой самой истории, были масонами. И влияли они на ход истории в том числе и исходя из своего т.с. масонства (в ряду других факторов). Я сейчас не о масонском заговоре говорю. И происхождение их наводит на определенные размышления. И называть их всех козлами ИМХО не совсем обосновано. Были среди них и богатые бездельники и ученые и военные и политики. И что же они теперь все козлы что ли?
С уважением, Коннов Максим.
От Siberiаn
К KMax (25.12.2002 11:36:19)
Дата 25.12.2002 12:34:55

Это как власовцы. Не одно и то же, конечно. Но подход один

Разные мол люди и условия. Кто как попал и в каких условиях. Мол то сё...
А на круг если взять - то власовцы как ни крути - козлы

Siberian
От KMax
К Siberiаn (25.12.2002 12:34:55)
Дата 25.12.2002 12:42:10

Re: Это как...

>Разные мол люди и условия. Кто как попал и в каких условиях. Мол то сё...
>А на круг если взять - то власовцы как ни крути - козлы

>Siberian

Власовцы конечно козлы. Но приравнивать масонов к власовцам, ИМХО неправильно.
От negeral
К KMax (25.12.2002 12:42:10)
Дата 25.12.2002 12:44:05

Потому как массоны ещё хуже. (-)
От Kazak
К negeral (25.12.2002 12:44:05)
Дата 25.12.2002 12:56:56

Олег, я могу ошибаться, но некоторые из российских императоров могли быть

Здравия желаю !
... масонами. В частности есть утверждения что Павел будучи цесаревичем состоял в ложе. Зря что-ли он став императором так увлёкся Мальтийским Орденом?
С уважением Каzак
От negeral
К Kazak (25.12.2002 12:56:56)
Дата 25.12.2002 13:00:54

И даже были, дык у нас некоторые императоры хуже предателей (-)
От Роман Алымов
К negeral (25.12.2002 13:00:54)
Дата 25.12.2002 13:03:53

Блин, кто же у нас тогда хороший??? (-)
От negeral
К Роман Алымов (25.12.2002 13:03:53)
Дата 25.12.2002 13:10:17

Люди. А правительство - какое ни возьми - ворьё.

Приветствую
Исключения, которые бывают только подтверждают правила
Счастливо, Олег
От Рыжий Лис.
К negeral (25.12.2002 13:10:17)
Дата 25.12.2002 13:12:04

Можно уточнить?

кого из правителей Российской империи 19-20 веков (чтобы не расплываться по времени) и правителей СССР (ну, с Горбачевым все ясно) вы считаете вором?
От negeral
К Рыжий Лис. (25.12.2002 13:12:04)
Дата 25.12.2002 13:15:05

Из правителей или правительств

Приветствую
>кого из правителей Российской империи 19-20 веков (чтобы не расплываться по времени) и правителей СССР (ну, с Горбачевым все ясно) вы считаете вором?
А то царь как ни крути сам у себя спереть не мог
Счастливо, Олег
От Рыжий Лис.
К negeral (25.12.2002 13:15:05)
Дата 25.12.2002 13:17:13

Тогда всё круче

Тогда список царей (руководителей СССР) допускавших воровство правительства отдельно, а список вороватых правительств отдельно.
От negeral
К Рыжий Лис. (25.12.2002 13:17:13)
Дата 25.12.2002 13:21:16

Кратко чтобы подвязать офф топ

Приветствую
>Тогда список царей (руководителей СССР) допускавших воровство правительства отдельно, а список вороватых правительств отдельно.
Правительства воровали у всех и всегда так как временщики.
Главные, прое назвать тех от кого была польза.
Александр - 3 очевидная польза.
Сталин - очевидная польза.
Ранний Брежнев - очевидная польза.
Путин, при всём моём наихреновейшем отношении к нему - тоже будет польза.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.12.2002 13:03:53)
Дата 25.12.2002 13:06:32

Мы. Мы - эт олучшее, что было и есть у РОссии. (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (25.12.2002 13:06:32)
Дата 25.12.2002 13:07:25

Мы? Мы - император Всея Руси? Или вы о себе? (-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (25.12.2002 13:07:25)
Дата 25.12.2002 13:11:24

Что, на измену подсели? Ничего, мы не злопамятные))) (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (25.12.2002 13:11:24)
Дата 25.12.2002 13:15:20

Ясно. Кошкин - наше национальное достояние, джентльмены.

Это зафиксировано официально, специалистами и не вырубишь топором. Ура!
От SerB
К Рыжий Лис. (25.12.2002 13:15:20)
Дата 25.12.2002 13:37:47

Некоторые люди просто не понимают (+)

Приветствия!

... что некоторые ДРУГИЕ люди имеют в виду под местоимением "мы".
А вот мы (те самые мы) - понимаем.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (25.12.2002 13:37:47)
Дата 25.12.2002 13:47:25

некоторые люди понимают

>... что некоторые ДРУГИЕ люди имеют в виду под местоимением "мы".
>А вот мы (те самые мы) - понимаем.

Что когда стая товарищей или отдельные индивиды говорят "Мы, народ!" - тот тут уже ничего не поделать.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (25.12.2002 13:47:25)
Дата 25.12.2002 13:53:00

Некоторые люди...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...путают овацию и овуляцию, ищут государственников у себя под кроватью и в принципе не способны воспринять шутку.

И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (25.12.2002 13:53:00)
Дата 25.12.2002 14:02:48

Re: Некоторые люди...

способны присоединится к шутке и воспринять её всерьез. Мы не будем им мешать и поаплодируем в сторонке.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (25.12.2002 14:02:48)
Дата 25.12.2002 14:21:51

Вы так и не поняли... Ну да ладно (-)
От Kazak
К negeral (25.12.2002 13:00:54)
Дата 25.12.2002 13:02:32

Ооо!! Это кого вы так? (-)
От negeral
К Kazak (25.12.2002 13:02:32)
Дата 25.12.2002 13:04:46

Да хоть Александра 1 взять. Покаялся правда потом

Приветствую
когда Фёдором Кузьмичём стал, если не легенда это.
Счастливо, Олег
От KMax
К negeral (25.12.2002 12:44:05)
Дата 25.12.2002 12:45:52

Re: Потому как...

Господи! Да что они Вам сделали?
От negeral
К KMax (25.12.2002 12:45:52)
Дата 25.12.2002 12:48:31

Дык одного урода Горбачёва

Приветствую
>Господи! Да что они Вам сделали?
который не стал опровергать своей принадлежности к этой братии достаточно для того, чтобы всех их уничтожать посредством, как его (блин Кошкин писал) во, умиротворяющего Юя (ослом короче)
Счастливо, Олег
От KMax
К negeral (25.12.2002 12:48:31)
Дата 25.12.2002 12:51:55

Re: Дык одного...

>Приветствую
>>Господи! Да что они Вам сделали?
>который не стал опровергать своей принадлежности к этой братии достаточно для того, чтобы всех их уничтожать посредством, как его (блин Кошкин писал) во, умиротворяющего Юя (ослом короче)
>Счастливо, Олег
Жестоко Вы к М.С.:))
Он вроде не новохроноложец:)
С уважением, Коннов Максим
От negeral
К KMax (25.12.2002 12:51:55)
Дата 25.12.2002 12:54:44

Он опять таки хуже

Приветствую
>>Приветствую
>>>Господи! Да что они Вам сделали?
>>который не стал опровергать своей принадлежности к этой братии достаточно для того, чтобы всех их уничтожать посредством, как его (блин Кошкин писал) во, умиротворяющего Юя (ослом короче)
>>Счастливо, Олег
>Жестоко Вы к М.С.:))
Не придумали ещё той казни которую он заслужил так что не очень
>Он вроде не новохроноложец:)
Так еже ли б не он то и не было бы никаких новохроноложцев как и многих других уродцев.
>С уважением, Коннов Максим
Счастливо, Олег
От Пассатижи
К negeral (25.12.2002 12:54:44)
Дата 25.12.2002 13:04:33

Вы, ИМХО, переоцениваете роль и значение Горбачева в истории России. (-)
От negeral
К Пассатижи (25.12.2002 13:04:33)
Дата 25.12.2002 13:09:05

Полагаю что нет.

Приветствую
Посмотрите на Китай. Стаортовали одинаково, только в разные стороны, а сторону определяло руководство страной.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (25.12.2002 12:48:31)
Дата 25.12.2002 12:50:46

А когда Горбачев признал себя масоном? (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (25.12.2002 12:50:46)
Дата 25.12.2002 12:57:28

он вроде равно как и Шеварнадзе и Джуна Давиташвили

И снова здравствуйте

Кавалеры ордена святого Иоанна Иерусалимского - орден принял - принял каких еще признаний вам надо :-))))
С уважением ФВЛ
От negeral
К И. Кошкин (25.12.2002 12:50:46)
Дата 25.12.2002 12:52:43

Он не стал этого отрицать, когда газеты стали писать об этом

Приветствую
ибо выглядеть массоном было для него ИМХО лучше чем агентом поганых вражеских разведок или просто тварью.
Счастливо, Олег
От Рыжий Лис.
К negeral (25.12.2002 12:52:43)
Дата 25.12.2002 12:54:39

Это просто шедевр. Овация в зале (-)
От И. Кошкин
К negeral (25.12.2002 12:52:43)
Дата 25.12.2002 12:54:28

Ну так западные газеты пишут проп Путина, что он...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>ибо выглядеть массоном было для него ИМХО лучше чем агентом поганых вражеских разведок или просто тварью.

...ест маленьких чеченских детей. Путин, вроде, не отрицает...

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (25.12.2002 12:54:28)
Дата 25.12.2002 12:56:13

Есть таки разница

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую
>>ибо выглядеть массоном было для него ИМХО лучше чем агентом поганых вражеских разведок или просто тварью.
>
>...ест маленьких чеченских детей. Путин, вроде, не отрицает...
А потом отрицать можно разными способами. Непрямых у Путина достаточно. В чечне таки конституцию принять пытаются.

>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От negeral
К KMax (25.12.2002 12:45:52)
Дата 25.12.2002 12:46:41

А надо обязательно чтобы мне? (-)
От KMax
К negeral (25.12.2002 12:46:41)
Дата 25.12.2002 12:48:40

Re: А надо...

Ну я не знаю. А России они что плохого сделали. Не отдельные представители, а в целом организация?
От negeral
К KMax (25.12.2002 12:48:40)
Дата 25.12.2002 12:51:33

Так не бывает. По плодам их узнаёте их (с)
От KMax
К negeral (25.12.2002 12:51:33)
Дата 25.12.2002 12:56:52

Re: Так не...

Ну не знаю...
ИМХО никто не сделал России и народам её населяющим столько зла, сколько, к сожалению, сами представители этих народов.
От negeral
К KMax (25.12.2002 12:56:52)
Дата 25.12.2002 13:02:54

Дык национальность и принадлежность к организации мало общего имеют (-)
От KMax
К negeral (25.12.2002 13:02:54)
Дата 25.12.2002 13:04:18

Re: Дык национальность...

Да я поводу того, что масоны как таковые - не есть причина каких либо бед России.
От negeral
К KMax (25.12.2002 13:04:18)
Дата 25.12.2002 13:06:47

Отнюдь, и выгода прямая

Приветствую
>Да я поводу того, что масоны как таковые - не есть причина каких либо бед России.
Россия, на ту пору была
а) залежью сырья и энергоносителей которыми всяко не собиралась делиться
б) страной с крепким православием (никакими гонениями не забили) которое как известно братию массонскую на дух не преемлет
Счастливо, Олег
От KMax
К negeral (25.12.2002 13:06:47)
Дата 25.12.2002 13:11:52

Re: Отнюдь, и...

>Приветствую
>>Да я поводу того, что масоны как таковые - не есть причина каких либо бед России.
>Россия, на ту пору была
>а) залежью сырья и энергоносителей которыми всяко не собиралась делиться
>б) страной с крепким православием (никакими гонениями не забили) которое как известно братию массонскую на дух не преемлет
>Счастливо, Олег

АГА! И начали масоны Россию гробить.
С уважением, Коннов Максим.
От Рыжий Лис.
К negeral (25.12.2002 13:06:47)
Дата 25.12.2002 13:08:21

Овация нарастает. Все встают (-)
От Роман Алымов
К KMax (25.12.2002 11:12:01)
Дата 25.12.2002 11:17:27

Чего они вдруг приличные (+)

Доброе время суток!
>По моему мнению - наиболее приличные люди из всех, когда либо участвовавших в тайных обществах, это масоны.
**** Все эти "тайные общества" - не более чем клубы по интересам для аристократии, не знающей куда себя приткнуть от безделья.

С уважением, Роман
От KMax
К Роман Алымов (25.12.2002 11:17:27)
Дата 25.12.2002 11:24:45

Re: Чего они...

>Доброе время суток!
>>По моему мнению - наиболее приличные люди из всех, когда либо участвовавших в тайных обществах, это масоны.
>**** Все эти "тайные общества" - не более чем клубы по интересам для аристократии, не знающей куда себя приткнуть от безделья.

>С уважением, Роман
Здравствуйте!
Я в своё время книжек по этому поводу почитал. Сейчас - да, скорее клубы по интересам. Но в прошлом, весьма серьезные организации. С большими возможностями.


С уважением, Коннов Максим.
От Роман Алымов
К KMax (25.12.2002 11:24:45)
Дата 25.12.2002 11:27:16

А можно примеры реальных дел этих организаций? (+)

Доброе время суток!
Или они там "мы, братец, шумим?" Что они реально сделали, кроме дурацких обрядов, перстней и корпоративного общения сильных мира сего? Чем в принципе возможности массонов больше, чем у клуба выпускников престижного колледжа или дорогого гольф-клуба?
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (25.12.2002 11:27:16)
Дата 25.12.2002 14:02:18

конкрентные дела масонов

Идеологическая и организационная подготовка французской революции
Идеологическая и организационная подготовка латиноамериканской революции (освобождения колоний от Испании)
Секуляризация Франции, начало 20 века
Народный фронт во Франции же, 1936 г
Мало? Найдем еще
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (25.12.2002 14:02:18)
Дата 25.12.2002 14:25:40

Перебор

Здравия желаю!
>Идеологическая и организационная подготовка французской революции

М... точно? Якобинские клубы не имели характера лож. он, конечно, в идеологическом плане много у них заимстовали, но знак равенства ставить никак нельзя. Были ли воглаве революции масоны? Были - а где их небыло. Они и по другую сторону баррикад были.

>Идеологическая и организационная подготовка латиноамериканской революции (освобождения колоний от Испании)

не могу комментировать.

>Секуляризация Франции, начало 20 века


Конечно. И в конце 19. Но и антимасонские тенденции в то же время были очень сильны. Игнатьев пишет, в частности, о генерале, которого отстранили от камандования из-за членства в ложе. А вот Жоффр был масоном. И его не отстранили... И еще много примеров того и другого.

>Народный фронт во Франции же, 1936 г

Эти-то туткаким боком??

>Мало? Найдем еще

Ждем-с!

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К А.Никольский (25.12.2002 14:02:18)
Дата 25.12.2002 14:07:57

Re: конкрентные дела...

Доброе время суток!
>Идеологическая и организационная подготовка французской революции
**** А я полагал что эта революция есть результат дурацкой политики императоров, которые довели страну до ручки.

>Идеологическая и организационная подготовка латиноамериканской революции (освобождения колоний от Испании)
***** А я думал что дело в желании правящих и имущих классов колоний освободиться от одряхлевшей империи. Кстати Бостонское чаепитие тоже дело массонов? У нас вот Татарстан хотел отделиться, наверное это мусульманские массоны руку приложили :-)

>Секуляризация Франции, начало 20 века
**** А что, на начало 20 века Франция нуждалась в секуляризации?

>Народный фронт во Франции же, 1936 г
**** Это что за зверь такой и на что он повлиял?

>Мало? Найдем еще
**** Пожалуй мало.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (25.12.2002 14:07:57)
Дата 25.12.2002 14:34:06

Re: конкрентные дела...


>**** А я полагал что эта революция есть результат дурацкой политики императоров, которые довели страну до ручки.
+++++
во Франции при старом режиме были короли, а не императоры. Но это не важно, суть в другом - конечно, объективные предпосылки значат многое, но без субъективных факторов ничего не получится. Мало общего загнивания (которое еще надо доказать, Токвиль был иного мнения), нужна еще и организация, "авангард рабочего класса", как учил т.Ленин.



>>Идеологическая и организационная подготовка латиноамериканской революции (освобождения колоний от Испании)
>***** А я думал что дело в желании правящих и имущих классов колоний освободиться от одряхлевшей империи.
+++++
то же самое - одних объективных условий мало.


Кстати Бостонское чаепитие тоже дело массонов?
++++
не без них

У нас вот Татарстан хотел отделиться, наверное это мусульманские массоны руку приложили :-)
++++++
этот сепаратизм вполне объективно вызрел в организационных рамках местного обкома КПСС. А вот кемалистская революция в Турции без масонов не обошлась.


>>Секуляризация Франции, начало 20 века
>**** А что, на начало 20 века Франция нуждалась в секуляризации?
++++++
нуждалась или нет - не знаю, а вот провели ее масоны, сплошь из которых состояло тогда французское правительство.

>>Народный фронт во Франции же, 1936 г
>**** Это что за зверь такой и на что он повлиял?
++++++
полвлиял может и мало (это антифашистский союз левых партий вплоть до коммунистов, пришел ненадолго к валсти), но был заметным явлением.


>>Мало? Найдем еще
>**** Пожалуй мало.
+++++
создание ЕС и вообще объединение Европы - во многом масонская идея. Евро видали? :))
С уважением, А.Никольский
От KMax
К Роман Алымов (25.12.2002 11:27:16)
Дата 25.12.2002 11:49:20

Re: А можно...

>Доброе время суток!
> Или они там "мы, братец, шумим?" Что они реально сделали, кроме дурацких обрядов, перстней и корпоративного общения сильных мира сего? Чем в принципе возможности массонов больше, чем у клуба выпускников престижного колледжа или дорогого гольф-клуба?
> С уважением, Роман

Здравствуйте!
Знаете, углубляться сейчас в дела тайных обществ считаю делом немного оффтопичным. Ведь многие вещи можно трактовать неоднозначно.
Как например вот такое можно оценивать -
Первый крестовый поход, плод (среди прочего) деятельности тайного общества.
Не масонов конечно:) А именно небольшой группы католического духовенства и поддерживавшего его дворянства.
Причем занимавшегося этим еще до папского выступления. И цель у них была немного отличавшееся от общеизвестного освобождения Гроба и "пограбить". А тамплиеры например? Ну и т.д.
А вообще - тайное общество крайне сложное понятие. Я извиняюсь и клуб любителей макроме м.б. тайным и ассанины какие нибудь.
С уважением, Коннов Максим.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (25.12.2002 11:27:16)
Дата 25.12.2002 11:41:04

Тут все упирается в причинно-следственную связь.

Например мы можем располагать фактами. что Н. является масоном (состоитт в организации). Допустим он занимает ответственный пост и от него лично завист принятие некоторых решений.

Далее можно говорить, что те или иные решения были мотивированны именно его принадлежность к ложе.
Можно утверждать что и пост этот был им занят благодаря содействию кого-то из "коллег".

Некотрые считаю, что миром правят деньги, некоторые - что масоны.

"И то и другое не доказуемо" (с)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (25.12.2002 11:41:04)
Дата 25.12.2002 11:47:08

Ну в общем гольф-клуб (+)

Доброе время суток!
Замените слово "ложа" на слово "клуб" или "колледж" - и получится что миром правят элитные гольф-клыбы и дорогие колледжи :-)

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (25.12.2002 11:47:08)
Дата 25.12.2002 11:52:28

Любая организация стремиться лоббировать свои интересы.

Думаю что это ни для кого не секрет.


Далее возникают вопросы:

1. Каковы сравнительные доли представителей тех или иных "организаций по увлечениям" среди правящих и финансовых элит.

2. Насколько сильна внутренняя корпоративность среди этих "организаций по интересам".
В качестве примера можно взять гольфистов :)

Например велит ли устав гольф-клуба оказывать помощь всем начинающим гольфистам? :)
От Рыжий Лис.
К KMax (25.12.2002 09:26:31)
Дата 25.12.2002 09:56:06

Re: И декабристы...

>А что Вы против масонов то имеете?

Это борец с ними. Профессионал.
От KMax
К Рыжий Лис. (25.12.2002 09:56:06)
Дата 25.12.2002 10:23:02

Re: И декабристы...

>>А что Вы против масонов то имеете?
>
>Это борец с ними. Профессионал.

Бедные масоны.
От Siberiаn
К KMax (25.12.2002 10:23:02)
Дата 25.12.2002 10:53:44

Re: И декабристы...

>>>А что Вы против масонов то имеете?
>>
>>Это борец с ними. Профессионал.
>
>Бедные масоны.

есть и бедные. Есть и богатые. Но все - козлы

Siberian