От Alex Lee
К All
Дата 25.11.2000 13:08:31
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

О эффективности противотанковой авиации, WWII (+)


Оказывается на Курской дуге не только Рудель отличился. Как вам такие строки:

"В Курской битве немецкие танки понесли огромные потери от ИЛ-2, в частности:
9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа."

"Боевый самолеты WWII" Aerospace Publishing Ltd. 1998.


Alex Lee
От SVAN
К Alex Lee (25.11.2000 13:08:31)
Дата 27.11.2000 02:47:14

Re: О эффективности противотанковой авиации, WWII (+)

В книгe "Снapяды для Фронтa" (шикaрнaя рaботa по нaшим боeприпaсaм в WWII) писaлось, что создaниe к Kурску ПTAБов было, в знaчитeльной мeрe случaйностью. Зaплaнировaнныe испытaния состоялись бeз гeнeрaлa, который их просто зaкосил (!!!- тaк по книгe! Mожeт, зaнят был... :)). Но когдa Стaлин у нeго ask, кaк, мол, понрaвилось новоe оружиe, тот с пeрeпугу рaсписaл ee тaкими крaскaми, с тaкими эпитeтaми, что итогом был зaкaз в стилe "Mиллион чeрeз 2 нeдeли".
Это по пaмяти... :)

СВAН
От М.С.
К SVAN (27.11.2000 02:47:14)
Дата 27.11.2000 02:54:09

Таки не так

Привет
>В книгe "Снapяды для Фронтa" (шикaрнaя рaботa по нaшим боeприпaсaм в WWII) писaлось, что создaниe к Kурску ПTAБов было, в знaчитeльной мeрe случaйностью. Зaплaнировaнныe испытaния состоялись бeз гeнeрaлa, который их просто зaкосил (!!!- тaк по книгe! Mожeт, зaнят был... :)). Но когдa Стaлин у нeго ask, кaк, мол, понрaвилось новоe оружиe, тот с пeрeпугу рaсписaл ee тaкими крaскaми, с тaкими эпитeтaми, что итогом был зaкaз в стилe "Mиллион чeрeз 2 нeдeли".
>Это по пaмяти... :)

Память вас подводит. Иван Иванович писал, что некто прошлялся в командировке (опоздал с возвращением) и когда Сталин спросил о причинах опоздания, тот слил все на испытания ПТАБов, расписав их и т.д. и т.п. А вот про ПТАБы на Курской Дуге, точнее, про провал ПТАБов на Курской Дуге, никто события почему-то не освещает.

Пока
От Никита
К М.С. (27.11.2000 02:54:09)
Дата 27.11.2000 13:04:48

Re: Таки не так

А вот про ПТАБы на Курской Дуге, точнее, про провал ПТАБов на Курской Дуге, никто события почему-то не освещает.

Подскaжитe пожaлуйстa, гдe про eто можно почитaть?

С увaжнeиeм,
Никитa
От Василий Фофанов
К М.С. (27.11.2000 02:54:09)
Дата 27.11.2000 12:45:17

Убью гада

> А вот про ПТАБы на Курской Дуге, точнее, про провал ПТАБов на Курской Дуге, никто события почему-то не освещает.

Ну вот что за манера, упомянуть вскользь и дальше идти :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (27.11.2000 12:45:17)
Дата 27.11.2000 13:27:32

Почему вскользь? Говорили уже про это.

Привет

>Ну вот что за манера, упомянуть вскользь и дальше идти :)

Пардон, давно уже была дискуссия, в которой я приводил кусочки из отчета про ПТАБы под Курском.
Просто было у них три момента, на которые внимания не обратили.
1. При применении ПТАБ-2,5-1,5 из кассет кассеты раскрывались поздно и ПТАБ нормально рассыпаться и взвестись не успевали. Много собрали кассет с неразорвавшимися ПТАБ внутри
2. Пилоты применять ПТАБ не умели и высыпали их по танкам очень низко. Результат опять нехороший. Слишком много несработавших.
3. При свободной подвеске ПТАБ вооруженцы иногда (в отчете - "часто") не снимали с них предохранитель. Итог тот же.
Разборка была большая. Отладили ПТАБы только к концу 1943 г. это по словам А.Медведя (Дм. Хазанов уверяет, что вообще в 1944).

Пошукай в архивах. Про кассеты и недостаточную эффективность под Курском там точно было.

Пока
От Василий Фофанов
К М.С. (27.11.2000 13:27:32)
Дата 27.11.2000 13:35:42

Что-то нету

Поиск ПТАБ эквивалентен поиску ПТАБр, "курск" и "кассета" вообще в одном месте не встречается... :(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Олег К
К Василий Фофанов (27.11.2000 13:35:42)
Дата 27.11.2000 14:27:19

Re: Что-то нету

>Поиск ПТАБ эквивалентен поиску ПТАБр, "курск" и "кассета" вообще в одном месте не встречается... :(

Было, было, еще на первом вифе помоему, очень давно.

Поиск в интернете - занаятие грустное :((
А может и пропало, там же архивы вроде сыпались?
От Василий Фофанов
К Олег К (27.11.2000 14:27:19)
Дата 27.11.2000 14:43:37

Re: Что-то нету

>Было, было, еще на первом вифе помоему, очень давно.

Да вот нету и на первом, увы. Я правда в поисках этого натолкнулся на довольно любопытную бучу "Зачем нужны танки" и с интересом ее прочел. По ходу очередной раз убедился в безполезности спора как формы диалога %)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (27.11.2000 14:43:37)
Дата 27.11.2000 14:54:52

Насчет спора - ты полностью прав :)) А что делать? Иначе народ скучает! :)))

Здравствуйте

>Да вот нету и на первом, увы. Я правда в поисках этого натолкнулся на довольно любопытную бучу "Зачем нужны танки" и с интересом ее прочел. По ходу очередной раз убедился в безполезности спора как формы диалога %)

Все-таки было где-то. Может не ПТАБ в заголовке стоял, но что-то такое "противотанковое".
Возможно в диалоге с А.Антоновым, который одно время просто тащился от наших ПТ средств.

До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (27.11.2000 14:54:52)
Дата 27.11.2000 15:08:09

Re: Насчет спора - ты полностью прав :)) А что делать? Иначе народ скучает! :)))

>Все-таки было где-то. Может не ПТАБ в заголовке стоял, но что-то такое "противотанковое".

Да я по всему телу сообщения продрал, хрен :(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (27.11.2000 15:08:09)
Дата 27.11.2000 15:13:35

Re: Насчет спора - ты полностью прав :)) А что делать? Иначе народ скучает! :)))

Здравствуйте

>Да я по всему телу сообщения продрал, хрен :(

Надо бы самому как-нибудь поискать.

До свидания
От Олег К
К М.С. (27.11.2000 15:13:35)
Дата 27.11.2000 17:20:28

Re: Насчет спора - ты полностью прав :)) А что делать? Иначе народ скучает! :)))

>Здравствуйте

>>Да я по всему телу сообщения продрал, хрен :(
>
>Надо бы самому как-нибудь поискать.

Я от танков далек неимоверно :)
но обсуждение такое помню, может по Прохоровке искать надо ? и по Свирину? :)
Я больше нигде этого не мог прочитать :)
От М.С.
К Олег К (27.11.2000 17:20:28)
Дата 29.11.2000 02:47:48

Лучше это искать в книжных магазинах под фамилиями Д.Хазанова и А.Медведя :)

Здравствуйте

>Я от танков далек неимоверно :)
>но обсуждение такое помню, может по Прохоровке искать надо ? и по Свирину? :)
>Я больше нигде этого не мог прочитать :)

Саша и Дима щанимались авиавооружением серьезно, а не как мы - чайники :)

До свидания
От Олег К
К М.С. (29.11.2000 02:47:48)
Дата 29.11.2000 10:34:15

Re: Лучше это искать в книжных магазинах под фамилиями Д.Хазанова и А.Медведя :)

>Здравствуйте

>>Я от танков далек неимоверно :)
>>но обсуждение такое помню, может по Прохоровке искать надо ? и по Свирину? :)
>>Я больше нигде этого не мог прочитать :)
>
>Саша и Дима щанимались авиавооружением серьезно, а не как мы - чайники :)

Если ты чайник, то я тогда кто? Подстаканник ? :))
Кстати Василий в Париже может и не найти указаные книги.
От М.С.
К Олег К (29.11.2000 10:34:15)
Дата 29.11.2000 14:32:46

Да их еще никто не найдет

Здравствуйте

>Если ты чайник, то я тогда кто? Подстаканник ? :))
>Кстати Василий в Париже может и не найти указаные книги.

Эти материалы ребята только пишкт. Может быть про это будет в М-Хобби про бомбовое вооружение советской авиации. Не знаю.

До свидания
От Андю
К Василий Фофанов (27.11.2000 12:45:17)
Дата 27.11.2000 13:20:25

"Присоединяюсь !", опасливо выглядывая из-за спины Василия... :-))) (-)
От МиГ-31
К Alex Lee (25.11.2000 13:08:31)
Дата 25.11.2000 18:12:16

Тээк-с, открываем А.Б. Широкорада


> Оказывается на Курской дуге не только Рудель отличился. Как вам такие строки:

>"В Курской битве немецкие танки понесли огромные потери от ИЛ-2, в частности:
>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа."

>"Боевый самолеты WWII" Aerospace Publishing Ltd. 1998.


>Alex Lee
"История авиационного вооружения"
Цицирую:
" В целом за время войны боевые потери советских средних и тяжелых танков по видам средст поражения составили:
от артиллерии 88-91%,
от мин и фугасов 8-4%,(так в книге напечатано,
МиГ-31)
От бомб и атогня авиации 4-5%ю
Хотя в отдельных операциях потери от огня авиации доходили до 10-15%."
Я не думаю, что порядок величины потерь у немцев сильно отличался от наших, тогда получается, если в Курскую потери немцев от авиации были максимальны(15%), то обшие потери немцев(даже если считать,
>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа.
Что кроме Ил-2 немцев никто не крошил), то (70+270)/0,15=2266.6
М.С., ау!!! Сколько танкоы немцы всего потеряли в Курской битве и похожа ли цифра 2266.6 на правду? Правда, если брать проценты не по максимуму, а по минимуму, то сумма общих потерь упадет втрое...


С уважением, МиГ-31.
От Вадим Жилин
К МиГ-31 (25.11.2000 18:12:16)
Дата 25.11.2000 18:51:11

Ставим "кол" по математике :-))

Приветствую Вас.

>> Оказывается на Курской дуге не только Рудель отличился. Как вам такие строки:
>
>>"В Курской битве немецкие танки понесли огромные потери от ИЛ-2, в частности:
>>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа."
>
>>"Боевый самолеты WWII" Aerospace Publishing Ltd. 1998.
>

>>Alex Lee
>"История авиационного вооружения"
>Цицирую:
>" В целом за время войны боевые потери советских средних и тяжелых танков по видам средст поражения составили:
>от артиллерии 88-91%,
>от мин и фугасов 8-4%,(так в книге напечатано,
>МиГ-31)
>От бомб и атогня авиации 4-5%ю
> Хотя в отдельных операциях потери от огня авиации доходили до 10-15%."
>Я не думаю, что порядок величины потерь у немцев сильно отличался от наших, тогда получается, если в Курскую потери немцев от авиации были максимальны(15%), то обшие потери немцев(даже если считать,
>>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа.
>Что кроме Ил-2 немцев никто не крошил), то (70+270)/0,15=2266.6
(70+270)/0,05=6800 :-))
>М.С., ау!!! Сколько танкоы немцы всего потеряли в Курской битве и похожа ли цифра 2266.6 на правду? Правда, если брать проценты не по максимуму, а по минимуму, то сумма общих потерь упадет втрое...
Не "упадет" а возрастет :-))

>С уважением, МиГ-31.
С Уважением, Вадим Жилин.
От МиГ-31
К Вадим Жилин (25.11.2000 18:51:11)
Дата 25.11.2000 18:58:51

Re: Ставим "кол" по математике :-))

>Приветствую Вас.

>>> Оказывается на Курской дуге не только Рудель отличился. Как вам такие строки:
>>
>>>"В Курской битве немецкие танки понесли огромные потери от ИЛ-2, в частности:
>>>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>>>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа."
>>
>>>"Боевый самолеты WWII" Aerospace Publishing Ltd. 1998.
>>
>
>>>Alex Lee
>>"История авиационного вооружения"
>>Цицирую:
>>" В целом за время войны боевые потери советских средних и тяжелых танков по видам средст поражения составили:
>>от артиллерии 88-91%,
>>от мин и фугасов 8-4%,(так в книге напечатано,
>>МиГ-31)
>>От бомб и атогня авиации 4-5%ю
>> Хотя в отдельных операциях потери от огня авиации доходили до 10-15%."
>>Я не думаю, что порядок величины потерь у немцев сильно отличался от наших, тогда получается, если в Курскую потери немцев от авиации были максимальны(15%), то обшие потери немцев(даже если считать,
>>>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>>>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа.
>>Что кроме Ил-2 немцев никто не крошил), то (70+270)/0,15=2266.6
>(70+270)/0,05=6800 :-))
>>М.С., ау!!! Сколько танкоы немцы всего потеряли в Курской битве и похожа ли цифра 2266.6 на правду? Правда, если брать проценты не по максимуму, а по минимуму, то сумма общих потерь упадет втрое...
>Не "упадет" а возрастет :-))

>>С уважением, МиГ-31.
>С Уважением, Вадим Жилин.
С уважением, МиГ-31.
От МиГ-31
К МиГ-31 (25.11.2000 18:58:51)
Дата 25.11.2000 18:59:49

Согласен!

>>Приветствую Вас.
>
>>>> Оказывается на Курской дуге не только Рудель отличился. Как вам такие строки:
>>>
>>>>"В Курской битве немецкие танки понесли огромные потери от ИЛ-2, в частности:
>>>>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>>>>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа."
>>>
>>>>"Боевый самолеты WWII" Aerospace Publishing Ltd. 1998.
>>>
>>
>>>>Alex Lee
>>>"История авиационного вооружения"
>>>Цицирую:
>>>" В целом за время войны боевые потери советских средних и тяжелых танков по видам средст поражения составили:
>>>от артиллерии 88-91%,
>>>от мин и фугасов 8-4%,(так в книге напечатано,
>>>МиГ-31)
>>>От бомб и атогня авиации 4-5%ю
>>> Хотя в отдельных операциях потери от огня авиации доходили до 10-15%."
>>>Я не думаю, что порядок величины потерь у немцев сильно отличался от наших, тогда получается, если в Курскую потери немцев от авиации были максимальны(15%), то обшие потери немцев(даже если считать,
>>>>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>>>>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа.
>>>Что кроме Ил-2 немцев никто не крошил), то (70+270)/0,15=2266.6
>>(70+270)/0,05=6800 :-))
>>>М.С., ау!!! Сколько танкоы немцы всего потеряли в Курской битве и похожа ли цифра 2266.6 на правду? Правда, если брать проценты не по максимуму, а по минимуму, то сумма общих потерь упадет втрое...
>>Не "упадет" а возрастет :-))
Но тем хуже для немцев! :-)))
>
>>>С уважением, МиГ-31.
>>С Уважением, Вадим Жилин.
>С уважением, МиГ-31.
С уважением, МиГ-31.
От GAI
К Alex Lee (25.11.2000 13:08:31)
Дата 25.11.2000 17:00:53

Re: Сколько-сколько ?


>"В Курской битве немецкие танки понесли огромные потери от ИЛ-2, в частности:
>9-я панцер дивизия потеряла 70 машин за 20 минут,
>3-я панцер дивизия была полностью истреблена (270 танков) за 2 часа."

Итого 340 танков только от Ил-2.А с кем мы тогда вообще под Курском воевали то ?
От David
К Alex Lee (25.11.2000 13:08:31)
Дата 25.11.2000 14:15:18

Re: О эффективности противотанковой авиации, WWII (+)

Salut !

> Оказывается на Курской дуге не только Рудель отличился. Как вам такие строки:
...

Угу , когда применяли ПТАБ-ы эффективность была просто потрясающей - на 90 подбитых танках какой-то колонны наши бойцы насчитали 2000 (!!!) попаданий !