От Vatson
К All
Дата 20.12.2002 14:23:32
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Знатокам индейцев военно-исторический вопрос про Чингачгука

Ассалям вашему дому!
Вчерашний кин про индейцев конечно полная фигня и обсуждению не подлежит. Но меня заинтересовал девайс в руках Чингачгука, может видел кто? У МАгуа нормальный томагавк, а у этого сооружение, нечто среднее между ятаганом, секирой и оружия пришельцев из Звездного десанта. Что за фигня? Может кто пояснить?
Будьте здоровы!
От Corporal
К Vatson (20.12.2002 14:23:32)
Дата 20.12.2002 19:44:19

Re: Знатокам индейцев -- запоздалые пять копеек

Привет!

Сразу оговорюсь, я - не "знаток" (так читал кое-что)

Девайс называется Gunstock War Club, посмотреть можно на

http://www.indianartwork.com/war.html

http://www.whitebuffalo.com/artifacts/0003.html

В принципе перевод И. Кошкина "прикладная дубинка" точен (Gunstock - ружейная ложа).

Пару слов по поводу «кин про индейцев конечно полная фигня» (может будет интересно)

Говорят, что крупной неточностью фильма стала сцена истребления английского гарнизона, в действительности-де индейцы лишь пощипали тыл колонны - но никакой кровавой бани не было, полковник Мунро остался жив Индейцы-де вообще тогда предпочитали взять белого для последующего получения выкупа а не резать его для своего удовольствия. Более того –поселения гуронов были истреблены могавками и сенеками еще в 1650 –задолго до семилетней войны – они не участвовали в тех событиях, т.к. остатки племени к тому времени переселились в Огайо, где стали называться ваяндотами (Wyandots). Впрочем – это скорее проблемы романа, по мотивам которого снят фильм.

Большинство «исторических» претензий к фильму относятся к белым – не тот цвет мундира, англичане не используют штыки против индейцев и т.п.. В целом же замеченные ляпы в основном «киношные» (автобус в кадре и т.п.)

Но про претензии к «индейской» составляющей я ничего не слышал, хотя и искал. Кстати, недавно узнал, что в авторы фильма привлекли для съемок настоящих индейцев, а в роли Чина выступил известный активист индейского движения, Магуа тоже играет индеец-чероки.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.12.2002 14:23:32)
Дата 20.12.2002 14:28:52

Это (имхо) и есть _настоящий_ томагавк. :)

>У МАгуа нормальный томагавк,

У Магуп не "нормальный томагавк", а его реинкарнация в виде топорика - как последствия дурного влияния бледнолицых :)

А еще более нормальный томагавк - это деревянная дубинка, которой мочит солдатиков на дороге безумный разведчик-гурон.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 14:28:52)
Дата 20.12.2002 14:39:40

Но у Чинга было вообще что-то невообразимое

Ассалям вашему дому!
мне показалось что-то цельнокованное из пары центнеров железа
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (20.12.2002 14:39:40)
Дата 20.12.2002 14:45:56

А мне показалось что это кусок рога лосиного (+)

Доброе время суток!
И по форме, и по воздействию - скорее ударно-дробящее, чем рубящее.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (20.12.2002 14:45:56)
Дата 20.12.2002 15:54:56

А мне показалось, что это ружье

У которого нижняя часть приклада с лезвием.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (20.12.2002 15:54:56)
Дата 20.12.2002 16:27:56

У меня первая мысль была про футляр ружейный, но вроде не он (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (20.12.2002 16:27:56)
Дата 20.12.2002 16:59:18

Это, видимо, так называемая прикладная дубинка - весьма своеобразное оружие. (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (20.12.2002 16:59:18)
Дата 20.12.2002 17:01:04

только в сравнении с дубиной фундаментальной! (-)
От Пассатижи
К Дмитрий Адров (20.12.2002 17:01:04)
Дата 20.12.2002 17:23:16

Браво:) (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (20.12.2002 17:23:16)
Дата 20.12.2002 17:24:42

Самое смешное, что я был абсолютно серьезен - такое оружие применялось индейцами (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (20.12.2002 17:24:42)
Дата 20.12.2002 17:59:56

Я понимаю. Но звучало очень своеобразно (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (20.12.2002 17:59:56)
Дата 20.12.2002 18:25:38

НО она именно так и называется... (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 14:28:52)
Дата 20.12.2002 14:35:11

Томагавк - это дубина с вделанной костью или камнем. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.12.2002 14:35:11)
Дата 20.12.2002 14:38:21

Я собственно это и написал :) (сабж был неудачный)

Имея ввиду, что у Магуа совсем таки не "настоящий томагавк"
От И. Кошкин
К Vatson (20.12.2002 14:23:32)
Дата 20.12.2002 14:27:24

Это просто фигня, доктор, просто фигня)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>Вчерашний кин про индейцев конечно полная фигня и обсуждению не подлежит. Но меня заинтересовал девайс в руках Чингачгука, может видел кто? У МАгуа нормальный томагавк, а у этого сооружение, нечто среднее между ятаганом, секирой и оружия пришельцев из Звездного десанта. Что за фигня? Может кто пояснить?

По большому счету, томакавки были трех типов: с лезвием полукруглым, с лезвием прямым и французский "флёр де лис", ромбовидный. Сами индейцы их не изготавливали.

>Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.12.2002 14:27:24)
Дата 20.12.2002 14:30:01

Индейцы не изготавливали _металлических_ томагавков :) (-)