От Frederick
К yaejom
Дата 19.12.2002 22:30:13
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: События на...

Приветствую
>- примерные потери обоих сторон.
Согласно труду к.в.н. профессора ген.-лейтенанта Кривошеева:
02.03.1969-21.03.1969 район Даманского - 58 убитыми и умершими от ран в/сл СА; ранеными и контужеными в/сл СА 94 чел.
13.08.1969 район оз. Жаланашколь (Казахстан): погибло 2 чел., ранено 10 в/сл СА.
С уважением
От Frederick
К Frederick (19.12.2002 22:30:13)
Дата 20.12.2002 23:43:51

Для краткости СА обозначил Советские Вооруженные Силы Вообще (-)
От Evg
К Frederick (19.12.2002 22:30:13)
Дата 20.12.2002 08:47:05

Re: А сто это за инцидент у оз.Жаланашколь

>Приветствую
>>- примерные потери обоих сторон.
>Согласно труду к.в.н. профессора ген.-лейтенанта Кривошеева:
>02.03.1969-21.03.1969 район Даманского - 58 убитыми и умершими от ран в/сл СА; ранеными и контужеными в/сл СА 94 чел.
>13.08.1969 район оз. Жаланашколь (Казахстан): погибло 2 чел., ранено 10 в/сл СА.

Это случаем не легендарный "разгром под Семипалатинском"?
От yaejom
К Evg (20.12.2002 08:47:05)
Дата 20.12.2002 11:03:08

Re: А сто...

переход границы в районе оз. Жаланашколь крупными китайскими силами (до полка). Они были остановлены, затем по ним нанесли артиллерийский удар (опять же "Градами") и остатки выбили назад.

С уважением,
Василий
От Swampy
К yaejom (20.12.2002 11:03:08)
Дата 20.12.2002 11:52:54

Re: А сто...

>переход границы в районе оз. Жаланашколь крупными китайскими силами (до полка). Они были остановлены, затем по ним нанесли артиллерийский удар (опять же "Градами") и остатки выбили назад.

У Жаланашколя границу перешло около 40 китайцев (взвод, захвативший высоту Каменная и еще две близлежащие высоты, и еще 12 человек, пытавшиеся перейти границу в 07:15). Наши пограничники при поддержке нескольких БТР-60ПБ и 3 невооруженных вертолетов (кажется, Ми-2 или Ми-4), обеспечивавших разведку с воздуха и эвакуацию раненых, отбили высоты. Ни "Градов", ни артиллерии у пограничников не было. По некоторым данным, уже после окончания боя до роты китайцев пыталось повторно захватить приграничные высоты - но они были отброшены назад огнем стрелкового оружия.

И, как бывший МИДак, могу сказать - МИД никого никогда из своих за приграничные инциденты не бил. Это просто не в его компетенции. Не обладает он правом что-то кому-то надзидательно выговаривать. Это, пожалуйста, к товарищам из Правительства.

С уважением,
Swampy
От Vasiliy
К Evg (20.12.2002 08:47:05)
Дата 20.12.2002 08:50:51

Пардон за источник, но(+)

Здрасьте!
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/286/41.html
>Это случаем не легендарный "разгром под Семипалатинском"?
Vasiliy
От Evg
К Vasiliy (20.12.2002 08:50:51)
Дата 20.12.2002 09:24:06

Re: Похоже не то.

>Здрасьте!
> http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/286/41.html
>>Это случаем не легендарный "разгром под Семипалатинском"?

"Под Семипалатинском" по легенде, какую то вундервафлю применили. N+1 китайскю дивизию в дым (в прямом смысле этого слова).

А тут масштаб не тот. :))))

А вообще как часты были вооруженные столкновения тогда на границе с Китаем?


От Swampy
К Evg (20.12.2002 09:24:06)
Дата 20.12.2002 10:28:30

Re: Похоже не...

Добрый день,

Согласно официальной истории ФПС РФ, в 1969 году было зарегистрировано три столкновения и одна высококонфликтная (определение мое) ситуация:

2 и 15 марта - о. Даманский
2 мая - Дулаты (противостояние продолжалось в течение нескольких дней, боев не было)
13 августа - Жаланашколь

Честное слово, не помню, Дулаты или Жаланашколь находятся в Семипалатинской области, но, боюсь, разгром китайской дивизии - это из области мифов. Действительно, в мае под Дулаты обе стороны сконцентрировали значительные силы (может быть, не дивизия, но несколько полков). Но столкновения так и не произошло. А, относительно трех дивизий на Даманском - они там не поместятся. Даже ФПС говорит о батальоне китайцев в бою 15 марта (наиболее крупное столкновение).

С уважением,
Swampy
От Marat
К Swampy (20.12.2002 10:28:30)
Дата 20.12.2002 13:44:46

Re: Похоже не...

Здравствуйте!

>2 и 15 марта - о. Даманский
>2 мая - Дулаты (противостояние продолжалось в течение нескольких дней, боев не было)

можно про это подробнее чуток если можно? :)

>13 августа - Жаланашколь

>Честное слово, не помню, Дулаты или Жаланашколь находятся в Семипалатинской области,

Жаланашколь в Семипалатинской
"голое" озеро, целебное типа щелочные воды.
туда щас турфирмами путевки даже продаются :)

Дулаты в Алматинской области - толи на границе с КНР, толи даже на их стороне (название от самоназвания рода дулат старшего жуза)

>но, боюсь, разгром китайской дивизии - это из области мифов. Действительно, в мае под Дулаты обе стороны сконцентрировали значительные силы (может быть, не дивизия, но несколько полков). Но столкновения так и не произошло.

вообще-то в том районе очень сильные так называемые "укрепрайоны и минные поля"
то есть реально в том районе "границу охраняют мины" :))
в 69м этого не было?

Кстати помнится с этой точки зрения в свое время подписанный договор между КНР, РФ, РК и Киргизией точнее соглашение о демилитаризации 100км приграничной зоны, который в СМИ преподносили как бешенный успех дипломатии военными расценивался как бешенный провал -
особенности местонсти тех районов таковы, что был расчет такой примерно - в случае вероятного конфликта минные поля, узость
Джунгарских ворот (горный проход, ширина в самом узком месте 10 км, озера Алаколь и Жаланшколь как раз в оном проходе и есть возможность фактически контролировать весь проход) - пограничники могут легко продержаться до подхода "Красной армии" :)
Оным соглашенем части с тяжелой техникой (танковые и ракетно-артиллерийские) были отведены вглубь страны от границы

C уважением, Марат
От Swampy
К Marat (20.12.2002 13:44:46)
Дата 20.12.2002 17:12:49

Re: Похоже не...

Добрый вечер,

ОК, я думаю, где-то ко вторнику отсканирую главу о советско-китайских столкновениях в 1969 г. из издания ФПС и выложу в копилку вместе со схемами. Там есть все и гораздо лучше, чем я смогу написать.

С уважением,
Swampy
От Marat
К Swampy (20.12.2002 17:12:49)
Дата 22.12.2002 17:36:35

было бы весьма интересно - сэнкс :) (-)
От wolfschanze
К Marat (22.12.2002 17:36:35)
Дата 22.12.2002 21:52:35

Вот глава

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Wolfschanze/damansk.doc
В копилкиже схемы. dam1.jpg - боевые действия на Даманском 2 марта, dam2.jpg - Даманский 15 марта, dul.jpg - Дулаты, zal.jpg - Жаланашколь.
От Evg
К Swampy (20.12.2002 10:28:30)
Дата 20.12.2002 11:49:33

Re: Похоже

Добрый день,


>2 мая - Дулаты (противостояние продолжалось в течение нескольких дней, боев не было)

>Честное слово, не помню, Дулаты или Жаланашколь находятся в Семипалатинской области, но, боюсь, разгром китайской дивизии - это из области мифов. Действительно, в мае под Дулаты обе стороны сконцентрировали значительные силы (может быть, не дивизия, но несколько полков). Но столкновения так и не произошло.

ИМХО это может быть зародышем легенды.
Вышли в поле постояли немного, ушли.
А для поднятия боевого духа (или там, для солидности) могли сказануть, что типа чем то убойно-дальнобойным поразили. Ну, то есть замполит то сказал "ПРИгрозили", но кто то недослышал. Да и повоевать хотелось. Молодые все.
:)))
А дальше слухи... слухи...

С уважением.
От Владимир Старостин
К Evg (20.12.2002 09:24:06)
Дата 20.12.2002 09:41:00

Re: "разгромы под Семипалатинском" разные бывают :-)) (+)

день добрый

>"Под Семипалатинском" по легенде, какую то вундервафлю применили. N+1 китайскю дивизию в дым (в прямом смысле этого слова).

я вот слышал, что под Семипалатинском разгромили не то танковый взвод, не то роту китайцев. А вот про Даманский слышал как целый подполковник всерьез уверял, что там "Градами" разнесли три дивизии.

http://www.volk59.narod.ru
От damdor
К Владимир Старостин (20.12.2002 09:41:00)
Дата 20.12.2002 14:18:24

Шомпол в ухо

Доброго времени суток!

А легенда про полк наших летунов, которых шомполами в ухо прикончили тоже была. Интересно основа в чем?

С уважением, damdor
От Marat
К damdor (20.12.2002 14:18:24)
Дата 20.12.2002 14:20:07

эта легенда не про Афган была? (-)
От GAI
К Marat (20.12.2002 14:20:07)
Дата 23.12.2002 04:04:38

Нет, это традиционная байка...

про шомпол в ухо.Первый раз я ее слышал еще в начале 70-х именно про китайскую границу (про погранцов), потом про Афган, а совсем недавно - уже про Чечню (даже по ТВ озвучивали).
ИМХО, это просто страшилка такая.
От Evg
К Владимир Старостин (20.12.2002 09:41:00)
Дата 20.12.2002 10:23:58

Re: Стандартный вариант легенды, бытующий в наших краях (+)

>день добрый

>>"Под Семипалатинском" по легенде, какую то вундервафлю применили. N+1 китайскю дивизию в дым (в прямом смысле этого слова).
>
>я вот слышал, что под Семипалатинском разгромили не то танковый взвод, не то роту китайцев. А вот про Даманский слышал как целый подполковник всерьез уверял, что там "Градами" разнесли три дивизии.

В одну из ночей решили, значит, ....э-э-э хунвейбины..., перейти границу у реки некоторым числом своих дивизий (ну, полков, но не меньше). Но, разведка (как ей и положено) доложила точно. Партия же и правительство, в конец достатые постоянными провокациями, решили таки показать кузькину мать, и отвадить от священной советской и т.д. и т.п.
Для чего, погран заставы были "отведены" и китайцы без проблем вторглись на некоторое колличество киломметров вглубь советской территории. До того рубежа, на котором эта самая мать и была развернута. В то время как некоторое колличество частей СА образовали мешок, по агрессору было применено некое оружие (обычно говорят - лазеры) которое полностью агрессора уничтожило. То есть ПОЛНОСТЬЮ.
У отца в бригаде работал дядька - часть которого (по его рассказам - разумеется) подняли по тревоге вывели в чисто поле и велели окопаться, а когда на горизонте наметилось движение колонн супостата - солдатам было приказано залечь в окопы и накрыться плащь-палатками. Через некоторое время, не ознаменованое никакими взрывами грохотом, шипением и прочими подозрительными звуками поступила команда "Отбой" все поднялись. На горизонте чисто "... а трава какая то жухлая-жухлая вокруг".

Вот такая душераздирающая история.
По популярности примерно одинакова с "Даманской".

Может кто что знает?
От Владимир Старостин
К Evg (20.12.2002 10:23:58)
Дата 20.12.2002 10:31:01

Re: ааа! а вот еще вспомнил! (+)

день добрый

>В одну из ночей решили, значит, ....э-э-э хунвейбины..., перейти границу у реки некоторым числом своих дивизий (ну, полков, но не меньше). Но, разведка (как ей и положено) доложила точно. Партия же и правительство, в конец достатые постоянными провокациями, решили таки показать кузькину мать, и отвадить от священной советской и т.д. и т.п.
>Для чего, погран заставы были "отведены" и китайцы без проблем вторглись на некоторое колличество киломметров вглубь советской территории.

до сих пор так же, а затем... Бедных китайчиков (само собой - несколько дивизий, ну никак уж не менее трех!) окружили и заперли в некой горной котловине. И коварно заморили натуральным голодом!

а про лазеры, но только не под Семипалатинском, а опять же на Даманском, меня в начале 70-х младший братишка выспрашивал...

http://www.volk59.narod.ru
От NetReader
К Владимир Старостин (20.12.2002 10:31:01)
Дата 20.12.2002 14:26:39

Re: ааа! а...

>а про лазеры, но только не под Семипалатинском, а опять же на Даманском, меня в начале 70-х младший братишка выспрашивал...

В 70х были популярны дворовые истории про "лазеры на Даманском" :)
От Pavel
К NetReader (20.12.2002 14:26:39)
Дата 20.12.2002 14:49:39

Еще вопрос(+)

Доброго времени суток!
>В 70х были популярны дворовые истории про "лазеры на Даманском" :)
Было такое, но вот полковник на ВК( в те же 70-е) рассказывал именно про "Град", причем утверждал, что установки были доставлены в срочном порядке, чуть ли не из Москвы и стрельба велась прямо с ж/д платформ, а это правда?
С уважением! Павел.
От NetReader
К Pavel (20.12.2002 14:49:39)
Дата 20.12.2002 15:56:11

Re: Еще вопрос

>Было такое, но вот полковник на ВК( в те же 70-е) рассказывал именно про "Град", причем утверждал, что установки были доставлены в срочном порядке, чуть ли не из Москвы и стрельба велась прямо с ж/д платформ, а это правда?

Насчет стрельбы с платформ? Сильно вряд ли. Во-первых, стреляли Грады местной 135мсд, а во-вторых, какой смысл в таком действе?
От Pavel
К NetReader (20.12.2002 15:56:11)
Дата 20.12.2002 16:03:19

И я того же мнения(+)

Доброго времени суток!
>Насчет стрельбы с платформ? Сильно вряд ли. Во-первых, стреляли Грады местной 135мсд, а во-вторых, какой смысл в таком действе?
Ну, он говорил, что якобы какие-то усовершенствованные(шибко секретные), потому и везли и стреляли с платформ для экономии времени. А раз местные, то и говорить не о чем. В те времена о многом сильно темнили вот и множились слухи:-)).
С уважением! Павел.
От Evg
К NetReader (20.12.2002 14:26:39)
Дата 20.12.2002 14:44:34

Re: Это видать от региона зависит

>>а про лазеры, но только не под Семипалатинском, а опять же на Даманском, меня в начале 70-х младший братишка выспрашивал...
>
>В 70х были популярны дворовые истории про "лазеры на Даманском" :)
У нас говорили именно про лазеры под Семипалатинском, в то время как Даманский был "просто сражение" без привлечения так сказать "высших сил". Байки ходили параллельно.
От Паршев
К Frederick (19.12.2002 22:30:13)
Дата 20.12.2002 01:27:31

Только СА там ни при чём(-)
От Swampy
К Паршев (20.12.2002 01:27:31)
Дата 20.12.2002 10:32:45

Re: Только СА...

В наиболее серьезном бою на Даманском 15 марта (не 12) участвовали 4я и 5я роты 199 мсп и 2й батальон маневренной группы погранотряда, поддержанные 5 танками Т-62.

С уважением,
Swampy
От wolfschanze
К Swampy (20.12.2002 10:32:45)
Дата 20.12.2002 21:51:01

Re: Только СА...

>2й батальон маневренной группы погранотряда,
--Я, конечно, извиняюсь, но не мог там никак участвовать 2 - й батальон мангруппы погранотряда))) Мангруппа - батальонное звено, да и нету в погранотрядах батальонов, роты есть, заставы, взводы есть, комендатуры и мангруппы, а вот батальонов нет)))
>С уважением,
>Swampy
--взаимно, wolfschanze
От Swampy
К wolfschanze (20.12.2002 21:51:01)
Дата 23.12.2002 14:05:38

Re: Только СА...

Добрый день,

Прошу прощения, действительно, ошибся. Была застава маневренной группы. Запамятовал.

Кстати, спасибо за главу о приграничных конфликтах, я бы сегодня замучался сканировать :-).

С уважением,
Swampy
От 13
К wolfschanze (20.12.2002 21:51:01)
Дата 21.12.2002 10:09:09

А вот и неправда Ваша :0)...

>>2й батальон маневренной группы погранотряда,
>--Я, конечно, извиняюсь, но не мог там никак участвовать 2 - й батальон мангруппы погранотряда))) Мангруппа - батальонное звено, да и нету в погранотрядах батальонов, роты есть, заставы, взводы есть, комендатуры и мангруппы, а вот батальонов нет)))

Есть, покрайней мере были
Магаданский ПОГО - отдельный военно-строительный батальон.
На округ отдельный батальон связи.


>>С уважением,
>>Swampy
>--взаимно, wolfschanze
От wolfschanze
К 13 (21.12.2002 10:09:09)
Дата 21.12.2002 20:50:42

Моя правда, моя)))

>>>2й батальон маневренной группы погранотряда,
>>--Я, конечно, извиняюсь, но не мог там никак участвовать 2 - й батальон мангруппы погранотряда))) Мангруппа - батальонное звено, да и нету в погранотрядах батальонов, роты есть, заставы, взводы есть, комендатуры и мангруппы, а вот батальонов нет)))
>
>Есть, покрайней мере были
>Магаданский ПОГО - отдельный военно-строительный батальон.
--Что в состав отряда входит батальон? Или это отдельный батальон то есть окружного подчинения?
>На округ отдельный батальон связи.
На округ т. е. часть окружного подчинения. В состав отрядов не входит, именуются отдельными батальонами связи, сам в Читинском чуть не остался, но я - то говорил про отряд. Насколко я знаю в отрядах батальонов нет с 1945 года, да и тогда в отрядах не было батальонов, в погранполках были, в отрядах нет.
ЗЫ. Не согласен, тогда списк батальонов входящих в пограничный отряд
От 13
К wolfschanze (21.12.2002 20:50:42)
Дата 22.12.2002 09:57:32

Ладно, уели :0) (-)
От ID
К Паршев (20.12.2002 01:27:31)
Дата 20.12.2002 01:39:13

Как это ни при чем?

Приветствую Вас!

Огневой налет 12 марта был произведен именно силами СА - частями 135 мсд. И потери у армейцев были - 7 человек убитыми и 9 раненными из 199 мсп указанной дивизии. Хотя конечно основные потери понесли погранцы.

С уважением, ID