От yaejom
К Слава
Дата 19.12.2002 20:58:39
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: События на...

>Уважаемые знатоки!
>Не подскажет ли кто советскую (российскую) версию событий на ОСТРОВЕ дАМАНСКИЙ В 1969 г.

Примерно хронология событий такая:
- нарушение границе в районе Даманского

- выдвижение на остров наряда

- расстрел наряда китайцами из пулеметов

- попытка отбить остров. неудачная (тогда и был потерян Т-62).

- залп "Града", уничтоживший остров с засевшими там китайцами (а их там набралось немало, поскольку они хотели там закрепиться). Т.е. остров не был уничтожен полностью, он существует, но значительная его часть ушла под воду.


>Особенно интересуют следующие вопросы:
>- пчасти, участвовавшие в конфликте сос стороны СССР;
>- попал ли все-таки в Китай Т-62;

Потеря Т-62 признается. Провалился под лет в результате неграмотного применения. Поднят китайцами и с гордостью выставлялся в качестве трофея.

>- примерные потери обоих сторон.

Сейчас трудно вспомнить, книжка дома. Вроде бы у нас порядка 40-60, у китайцев до 500. Соотношение примерно такое.

С уважением,
Василий
От Бульдог
К yaejom (19.12.2002 20:58:39)
Дата 23.12.2002 15:40:23

Re: События на...

> - залп "Града", уничтоживший остров с засевшими там китайцами (а их там набралось немало, поскольку они хотели там закрепиться). Т.е. остров не был уничтожен полностью, он существует, но значительная его часть ушла под воду.
это уже ближе к легендам :D
От Паршев
К yaejom (19.12.2002 20:58:39)
Дата 20.12.2002 01:32:02

Остров сейчас не существует. Во время конфликта с нашей стороны было русло 800 м

с китайской протока шириной 100 м. Китайцы требовали границы по фарватеру, мы - по китайскому берегу (вообще-то не совсем равноправная ситуация).
Сейчас протока заросла, остров присоединился к китайской территории.
То же может произойти со спорными островами напротив Хабаровска. Мы не чистили пограничные протоки, а сейчас принят принцип границы по судоходным фарватерам.
От Мелхиседек
К Паршев (20.12.2002 01:32:02)
Дата 21.12.2002 02:09:51

Re: Остров сейчас...

>с китайской протока шириной 100 м. Китайцы требовали границы по фарватеру, мы - по китайскому берегу (вообще-то не совсем равноправная ситуация).
>Сейчас протока заросла, остров присоединился к китайской территории.
>То же может произойти со спорными островами напротив Хабаровска. Мы не чистили пограничные протоки, а сейчас принят принцип границы по судоходным фарватерам.

исторически (по российско-китайским договоренностям) воды амура считались российской/советской территорией, один шаг китайца в воду, и он нарушитель границы
традиционно меряют по фарватеру, вот и китайцы хотят оттяпать кусок родной земли
От Владислав
К Мелхиседек (21.12.2002 02:09:51)
Дата 21.12.2002 03:03:40

Re: Остров сейчас...

Приветствую!

>исторически (по российско-китайским договоренностям) воды амура считались российской/советской территорией, один шаг китайца в воду, и он нарушитель границы
>традиционно меряют по фарватеру, вот и китайцы хотят оттяпать кусок родной земли

Границы меряют по фарватеру, по тальвегу (середина реки) и по урезу воды в летнюю межень. И все три способа -- ТРАДИЦИОННЫЕ.

С уважением

Владислав
От Swampy
К Паршев (20.12.2002 01:32:02)
Дата 20.12.2002 09:35:28

Re: Остров сейчас...

Доброе утро,

>Сейчас протока заросла, остров присоединился к китайской территории.

Официальная версия говорит, что протока не заросла, а была засыпана китайцами.

С уважением,
Swampy
От Дмитрий Адров
К Swampy (20.12.2002 09:35:28)
Дата 20.12.2002 13:53:17

Re: Остров сейчас...

Здравия желаю!
>Доброе утро,

>>Сейчас протока заросла, остров присоединился к китайской территории.
>
>Официальная версия говорит, что протока не заросла, а была засыпана китайцами.

Думаю, это все де преувеличение. Протока там гириной даже не 100 метров была, а менее, причем и тогда она была неглубокой. Она и сейчас существует, но если уровень воды низкий, по ней можно пройти пешком. Наверное, и при ывсокой воде тоже можно - протока сейчас практически вся камышами заросла.

Дмитрий Адров
От K. von Zillergut
К Swampy (20.12.2002 09:35:28)
Дата 20.12.2002 09:53:17

Шаланды полные песочка, в протоку Мао завозил (+)

Слышал такую песенку какого-то владивостокского барда в 1985 году
От Kon65
К yaejom (19.12.2002 20:58:39)
Дата 19.12.2002 23:34:41

Re: События на...


> Примерно хронология событий такая:
> - нарушение границе в районе Даманского

> - выдвижение на остров наряда

> - расстрел наряда китайцами из пулеметов

Приветствую!
В бытность моей службы ходила инфа, что китаезы вначале конфликта заставу наших погранцов вырезали. Не могу утверждать это (за что, как говорится, купил...), но особистские фотографии погибших наших бойцов (старшего лейтенанта и пары рядовых ребят) видел своими глазами. Выколотые глаза, многочисленные порезы, у одного звезда на груди вырезана (кожа снята)....
Вечная память ребятам.

с уваж. к сооб.
От yaejom
К Kon65 (19.12.2002 23:34:41)
Дата 20.12.2002 11:10:26

Насколько я знаю

вырезывания застав, перестрелки, периодические изчезновения наших пограничных нарядов и т.п. имели место чуть ли не до середины 80-х. Как и взаимные хождения спецназа двух сторон через границу вглубь вражеской территории. При этом, по словам людей на этой границе долго служивших, китайские группы в ряде случаев обнаруживались и уничтожались (про наших не знаю).
Выставлять это в качестве одностороннего оборзения китайцев было бы не вполне правильно. Наши тоже действовали в ряде случаев достаточно жестко, несмотря на попытки всяких ***ков из Москвы, особенно из МИДа по своей любимой традиции бить за все инциденты своих, а не чужих.
Следует отметить, что многие нарушения имели место банально из-за голода на китайской стороне. Люди были готовы рисковать жизнью и идти через границу, чтобы просто утащить на нашей стороне что-нибудь полезное, что можно у себя продать. Многим такие попытки действительно стоили жизни.

С уважением,
Василий
От Marat
К yaejom (20.12.2002 11:10:26)
Дата 20.12.2002 14:05:34

Re: Насколько я...

Здравствуйте!

> Следует отметить, что многие нарушения имели место банально из-за голода на китайской стороне. Люди были готовы рисковать жизнью и идти через границу, чтобы просто утащить на нашей стороне что-нибудь полезное, что можно у себя продать. Многим такие попытки действительно стоили жизни.

слышал и такие вещи, что многократно были обычное желание "навестить родственников" или попросту "свалить" - уйгуры и казахи СУАО переходили границу к своим родичам в СССР
еще было и такое (читал воспоминания какого-то погранца - тчно не упомню) - часто задерживались обычные чабаны (случай обычный - искал свою отару или же просто пас, пас и перешел границу толи незнамо, толи типа "ну и што?" :))
тот же погранец описывал и случаи гибели чабанов - подрыв на минах обычный случайный или же специально "спровоцированные" случаи - китайцы обычному чабану приказывают пасти стадо в направлении границы и сзади с оружием контролируют - "подорвется или погранцы застрелят, ну и шут с ним, пропустят на свою территорию и "в плен возмут" - тоже хорошо - будет повод официально заявить "советские военные незаконно задержали и ограбили гражданина КНР" или "...незаконно укрывают на своей территории опасного преступника, сбежавшего из Китая в СССР" - в общем красота с политической точки зрения и оперативность али скорость реагирование советских пограничников проверяются

C уважением, Марат
От ID
К Kon65 (19.12.2002 23:34:41)
Дата 20.12.2002 01:42:38

Тело попавшего в плен ефрейтора Павла Акулова было сброшено

Приветствую Вас!

на нашу территорию с китайского вертолета. Тело было обезображено.

> особистские фотографии погибших наших бойцов (старшего лейтенанта и пары рядовых ребят) видел своими глазами. Выколотые глаза, многочисленные порезы, у одного звезда на груди вырезана (кожа снята)....

С уважением, ID
От Frederick
К yaejom (19.12.2002 20:58:39)
Дата 19.12.2002 22:30:13

Re: События на...

Приветствую
>- примерные потери обоих сторон.
Согласно труду к.в.н. профессора ген.-лейтенанта Кривошеева:
02.03.1969-21.03.1969 район Даманского - 58 убитыми и умершими от ран в/сл СА; ранеными и контужеными в/сл СА 94 чел.
13.08.1969 район оз. Жаланашколь (Казахстан): погибло 2 чел., ранено 10 в/сл СА.
С уважением
От Frederick
К Frederick (19.12.2002 22:30:13)
Дата 20.12.2002 23:43:51

Для краткости СА обозначил Советские Вооруженные Силы Вообще (-)
От Evg
К Frederick (19.12.2002 22:30:13)
Дата 20.12.2002 08:47:05

Re: А сто это за инцидент у оз.Жаланашколь

>Приветствую
>>- примерные потери обоих сторон.
>Согласно труду к.в.н. профессора ген.-лейтенанта Кривошеева:
>02.03.1969-21.03.1969 район Даманского - 58 убитыми и умершими от ран в/сл СА; ранеными и контужеными в/сл СА 94 чел.
>13.08.1969 район оз. Жаланашколь (Казахстан): погибло 2 чел., ранено 10 в/сл СА.

Это случаем не легендарный "разгром под Семипалатинском"?
От yaejom
К Evg (20.12.2002 08:47:05)
Дата 20.12.2002 11:03:08

Re: А сто...

переход границы в районе оз. Жаланашколь крупными китайскими силами (до полка). Они были остановлены, затем по ним нанесли артиллерийский удар (опять же "Градами") и остатки выбили назад.

С уважением,
Василий
От Swampy
К yaejom (20.12.2002 11:03:08)
Дата 20.12.2002 11:52:54

Re: А сто...

>переход границы в районе оз. Жаланашколь крупными китайскими силами (до полка). Они были остановлены, затем по ним нанесли артиллерийский удар (опять же "Градами") и остатки выбили назад.

У Жаланашколя границу перешло около 40 китайцев (взвод, захвативший высоту Каменная и еще две близлежащие высоты, и еще 12 человек, пытавшиеся перейти границу в 07:15). Наши пограничники при поддержке нескольких БТР-60ПБ и 3 невооруженных вертолетов (кажется, Ми-2 или Ми-4), обеспечивавших разведку с воздуха и эвакуацию раненых, отбили высоты. Ни "Градов", ни артиллерии у пограничников не было. По некоторым данным, уже после окончания боя до роты китайцев пыталось повторно захватить приграничные высоты - но они были отброшены назад огнем стрелкового оружия.

И, как бывший МИДак, могу сказать - МИД никого никогда из своих за приграничные инциденты не бил. Это просто не в его компетенции. Не обладает он правом что-то кому-то надзидательно выговаривать. Это, пожалуйста, к товарищам из Правительства.

С уважением,
Swampy
От Vasiliy
К Evg (20.12.2002 08:47:05)
Дата 20.12.2002 08:50:51

Пардон за источник, но(+)

Здрасьте!
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/286/41.html
>Это случаем не легендарный "разгром под Семипалатинском"?
Vasiliy
От Evg
К Vasiliy (20.12.2002 08:50:51)
Дата 20.12.2002 09:24:06

Re: Похоже не то.

>Здрасьте!
> http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/286/41.html
>>Это случаем не легендарный "разгром под Семипалатинском"?

"Под Семипалатинском" по легенде, какую то вундервафлю применили. N+1 китайскю дивизию в дым (в прямом смысле этого слова).

А тут масштаб не тот. :))))

А вообще как часты были вооруженные столкновения тогда на границе с Китаем?


От Swampy
К Evg (20.12.2002 09:24:06)
Дата 20.12.2002 10:28:30

Re: Похоже не...

Добрый день,

Согласно официальной истории ФПС РФ, в 1969 году было зарегистрировано три столкновения и одна высококонфликтная (определение мое) ситуация:

2 и 15 марта - о. Даманский
2 мая - Дулаты (противостояние продолжалось в течение нескольких дней, боев не было)
13 августа - Жаланашколь

Честное слово, не помню, Дулаты или Жаланашколь находятся в Семипалатинской области, но, боюсь, разгром китайской дивизии - это из области мифов. Действительно, в мае под Дулаты обе стороны сконцентрировали значительные силы (может быть, не дивизия, но несколько полков). Но столкновения так и не произошло. А, относительно трех дивизий на Даманском - они там не поместятся. Даже ФПС говорит о батальоне китайцев в бою 15 марта (наиболее крупное столкновение).

С уважением,
Swampy
От Marat
К Swampy (20.12.2002 10:28:30)
Дата 20.12.2002 13:44:46

Re: Похоже не...

Здравствуйте!

>2 и 15 марта - о. Даманский
>2 мая - Дулаты (противостояние продолжалось в течение нескольких дней, боев не было)

можно про это подробнее чуток если можно? :)

>13 августа - Жаланашколь

>Честное слово, не помню, Дулаты или Жаланашколь находятся в Семипалатинской области,

Жаланашколь в Семипалатинской
"голое" озеро, целебное типа щелочные воды.
туда щас турфирмами путевки даже продаются :)

Дулаты в Алматинской области - толи на границе с КНР, толи даже на их стороне (название от самоназвания рода дулат старшего жуза)

>но, боюсь, разгром китайской дивизии - это из области мифов. Действительно, в мае под Дулаты обе стороны сконцентрировали значительные силы (может быть, не дивизия, но несколько полков). Но столкновения так и не произошло.

вообще-то в том районе очень сильные так называемые "укрепрайоны и минные поля"
то есть реально в том районе "границу охраняют мины" :))
в 69м этого не было?

Кстати помнится с этой точки зрения в свое время подписанный договор между КНР, РФ, РК и Киргизией точнее соглашение о демилитаризации 100км приграничной зоны, который в СМИ преподносили как бешенный успех дипломатии военными расценивался как бешенный провал -
особенности местонсти тех районов таковы, что был расчет такой примерно - в случае вероятного конфликта минные поля, узость
Джунгарских ворот (горный проход, ширина в самом узком месте 10 км, озера Алаколь и Жаланшколь как раз в оном проходе и есть возможность фактически контролировать весь проход) - пограничники могут легко продержаться до подхода "Красной армии" :)
Оным соглашенем части с тяжелой техникой (танковые и ракетно-артиллерийские) были отведены вглубь страны от границы

C уважением, Марат
От Swampy
К Marat (20.12.2002 13:44:46)
Дата 20.12.2002 17:12:49

Re: Похоже не...

Добрый вечер,

ОК, я думаю, где-то ко вторнику отсканирую главу о советско-китайских столкновениях в 1969 г. из издания ФПС и выложу в копилку вместе со схемами. Там есть все и гораздо лучше, чем я смогу написать.

С уважением,
Swampy
От Marat
К Swampy (20.12.2002 17:12:49)
Дата 22.12.2002 17:36:35

было бы весьма интересно - сэнкс :) (-)
От wolfschanze
К Marat (22.12.2002 17:36:35)
Дата 22.12.2002 21:52:35

Вот глава

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Wolfschanze/damansk.doc
В копилкиже схемы. dam1.jpg - боевые действия на Даманском 2 марта, dam2.jpg - Даманский 15 марта, dul.jpg - Дулаты, zal.jpg - Жаланашколь.
От Evg
К Swampy (20.12.2002 10:28:30)
Дата 20.12.2002 11:49:33

Re: Похоже

Добрый день,


>2 мая - Дулаты (противостояние продолжалось в течение нескольких дней, боев не было)

>Честное слово, не помню, Дулаты или Жаланашколь находятся в Семипалатинской области, но, боюсь, разгром китайской дивизии - это из области мифов. Действительно, в мае под Дулаты обе стороны сконцентрировали значительные силы (может быть, не дивизия, но несколько полков). Но столкновения так и не произошло.

ИМХО это может быть зародышем легенды.
Вышли в поле постояли немного, ушли.
А для поднятия боевого духа (или там, для солидности) могли сказануть, что типа чем то убойно-дальнобойным поразили. Ну, то есть замполит то сказал "ПРИгрозили", но кто то недослышал. Да и повоевать хотелось. Молодые все.
:)))
А дальше слухи... слухи...

С уважением.
От Владимир Старостин
К Evg (20.12.2002 09:24:06)
Дата 20.12.2002 09:41:00

Re: "разгромы под Семипалатинском" разные бывают :-)) (+)

день добрый

>"Под Семипалатинском" по легенде, какую то вундервафлю применили. N+1 китайскю дивизию в дым (в прямом смысле этого слова).

я вот слышал, что под Семипалатинском разгромили не то танковый взвод, не то роту китайцев. А вот про Даманский слышал как целый подполковник всерьез уверял, что там "Градами" разнесли три дивизии.

http://www.volk59.narod.ru
От damdor
К Владимир Старостин (20.12.2002 09:41:00)
Дата 20.12.2002 14:18:24

Шомпол в ухо

Доброго времени суток!

А легенда про полк наших летунов, которых шомполами в ухо прикончили тоже была. Интересно основа в чем?

С уважением, damdor
От Marat
К damdor (20.12.2002 14:18:24)
Дата 20.12.2002 14:20:07

эта легенда не про Афган была? (-)
От GAI
К Marat (20.12.2002 14:20:07)
Дата 23.12.2002 04:04:38

Нет, это традиционная байка...

про шомпол в ухо.Первый раз я ее слышал еще в начале 70-х именно про китайскую границу (про погранцов), потом про Афган, а совсем недавно - уже про Чечню (даже по ТВ озвучивали).
ИМХО, это просто страшилка такая.
От Evg
К Владимир Старостин (20.12.2002 09:41:00)
Дата 20.12.2002 10:23:58

Re: Стандартный вариант легенды, бытующий в наших краях (+)

>день добрый

>>"Под Семипалатинском" по легенде, какую то вундервафлю применили. N+1 китайскю дивизию в дым (в прямом смысле этого слова).
>
>я вот слышал, что под Семипалатинском разгромили не то танковый взвод, не то роту китайцев. А вот про Даманский слышал как целый подполковник всерьез уверял, что там "Градами" разнесли три дивизии.

В одну из ночей решили, значит, ....э-э-э хунвейбины..., перейти границу у реки некоторым числом своих дивизий (ну, полков, но не меньше). Но, разведка (как ей и положено) доложила точно. Партия же и правительство, в конец достатые постоянными провокациями, решили таки показать кузькину мать, и отвадить от священной советской и т.д. и т.п.
Для чего, погран заставы были "отведены" и китайцы без проблем вторглись на некоторое колличество киломметров вглубь советской территории. До того рубежа, на котором эта самая мать и была развернута. В то время как некоторое колличество частей СА образовали мешок, по агрессору было применено некое оружие (обычно говорят - лазеры) которое полностью агрессора уничтожило. То есть ПОЛНОСТЬЮ.
У отца в бригаде работал дядька - часть которого (по его рассказам - разумеется) подняли по тревоге вывели в чисто поле и велели окопаться, а когда на горизонте наметилось движение колонн супостата - солдатам было приказано залечь в окопы и накрыться плащь-палатками. Через некоторое время, не ознаменованое никакими взрывами грохотом, шипением и прочими подозрительными звуками поступила команда "Отбой" все поднялись. На горизонте чисто "... а трава какая то жухлая-жухлая вокруг".

Вот такая душераздирающая история.
По популярности примерно одинакова с "Даманской".

Может кто что знает?
От Владимир Старостин
К Evg (20.12.2002 10:23:58)
Дата 20.12.2002 10:31:01

Re: ааа! а вот еще вспомнил! (+)

день добрый

>В одну из ночей решили, значит, ....э-э-э хунвейбины..., перейти границу у реки некоторым числом своих дивизий (ну, полков, но не меньше). Но, разведка (как ей и положено) доложила точно. Партия же и правительство, в конец достатые постоянными провокациями, решили таки показать кузькину мать, и отвадить от священной советской и т.д. и т.п.
>Для чего, погран заставы были "отведены" и китайцы без проблем вторглись на некоторое колличество киломметров вглубь советской территории.

до сих пор так же, а затем... Бедных китайчиков (само собой - несколько дивизий, ну никак уж не менее трех!) окружили и заперли в некой горной котловине. И коварно заморили натуральным голодом!

а про лазеры, но только не под Семипалатинском, а опять же на Даманском, меня в начале 70-х младший братишка выспрашивал...

http://www.volk59.narod.ru
От NetReader
К Владимир Старостин (20.12.2002 10:31:01)
Дата 20.12.2002 14:26:39

Re: ааа! а...

>а про лазеры, но только не под Семипалатинском, а опять же на Даманском, меня в начале 70-х младший братишка выспрашивал...

В 70х были популярны дворовые истории про "лазеры на Даманском" :)
От Pavel
К NetReader (20.12.2002 14:26:39)
Дата 20.12.2002 14:49:39

Еще вопрос(+)

Доброго времени суток!
>В 70х были популярны дворовые истории про "лазеры на Даманском" :)
Было такое, но вот полковник на ВК( в те же 70-е) рассказывал именно про "Град", причем утверждал, что установки были доставлены в срочном порядке, чуть ли не из Москвы и стрельба велась прямо с ж/д платформ, а это правда?
С уважением! Павел.
От NetReader
К Pavel (20.12.2002 14:49:39)
Дата 20.12.2002 15:56:11

Re: Еще вопрос

>Было такое, но вот полковник на ВК( в те же 70-е) рассказывал именно про "Град", причем утверждал, что установки были доставлены в срочном порядке, чуть ли не из Москвы и стрельба велась прямо с ж/д платформ, а это правда?

Насчет стрельбы с платформ? Сильно вряд ли. Во-первых, стреляли Грады местной 135мсд, а во-вторых, какой смысл в таком действе?
От Pavel
К NetReader (20.12.2002 15:56:11)
Дата 20.12.2002 16:03:19

И я того же мнения(+)

Доброго времени суток!
>Насчет стрельбы с платформ? Сильно вряд ли. Во-первых, стреляли Грады местной 135мсд, а во-вторых, какой смысл в таком действе?
Ну, он говорил, что якобы какие-то усовершенствованные(шибко секретные), потому и везли и стреляли с платформ для экономии времени. А раз местные, то и говорить не о чем. В те времена о многом сильно темнили вот и множились слухи:-)).
С уважением! Павел.
От Evg
К NetReader (20.12.2002 14:26:39)
Дата 20.12.2002 14:44:34

Re: Это видать от региона зависит

>>а про лазеры, но только не под Семипалатинском, а опять же на Даманском, меня в начале 70-х младший братишка выспрашивал...
>
>В 70х были популярны дворовые истории про "лазеры на Даманском" :)
У нас говорили именно про лазеры под Семипалатинском, в то время как Даманский был "просто сражение" без привлечения так сказать "высших сил". Байки ходили параллельно.
От Паршев
К Frederick (19.12.2002 22:30:13)
Дата 20.12.2002 01:27:31

Только СА там ни при чём(-)
От Swampy
К Паршев (20.12.2002 01:27:31)
Дата 20.12.2002 10:32:45

Re: Только СА...

В наиболее серьезном бою на Даманском 15 марта (не 12) участвовали 4я и 5я роты 199 мсп и 2й батальон маневренной группы погранотряда, поддержанные 5 танками Т-62.

С уважением,
Swampy
От wolfschanze
К Swampy (20.12.2002 10:32:45)
Дата 20.12.2002 21:51:01

Re: Только СА...

>2й батальон маневренной группы погранотряда,
--Я, конечно, извиняюсь, но не мог там никак участвовать 2 - й батальон мангруппы погранотряда))) Мангруппа - батальонное звено, да и нету в погранотрядах батальонов, роты есть, заставы, взводы есть, комендатуры и мангруппы, а вот батальонов нет)))
>С уважением,
>Swampy
--взаимно, wolfschanze
От Swampy
К wolfschanze (20.12.2002 21:51:01)
Дата 23.12.2002 14:05:38

Re: Только СА...

Добрый день,

Прошу прощения, действительно, ошибся. Была застава маневренной группы. Запамятовал.

Кстати, спасибо за главу о приграничных конфликтах, я бы сегодня замучался сканировать :-).

С уважением,
Swampy
От 13
К wolfschanze (20.12.2002 21:51:01)
Дата 21.12.2002 10:09:09

А вот и неправда Ваша :0)...

>>2й батальон маневренной группы погранотряда,
>--Я, конечно, извиняюсь, но не мог там никак участвовать 2 - й батальон мангруппы погранотряда))) Мангруппа - батальонное звено, да и нету в погранотрядах батальонов, роты есть, заставы, взводы есть, комендатуры и мангруппы, а вот батальонов нет)))

Есть, покрайней мере были
Магаданский ПОГО - отдельный военно-строительный батальон.
На округ отдельный батальон связи.


>>С уважением,
>>Swampy
>--взаимно, wolfschanze
От wolfschanze
К 13 (21.12.2002 10:09:09)
Дата 21.12.2002 20:50:42

Моя правда, моя)))

>>>2й батальон маневренной группы погранотряда,
>>--Я, конечно, извиняюсь, но не мог там никак участвовать 2 - й батальон мангруппы погранотряда))) Мангруппа - батальонное звено, да и нету в погранотрядах батальонов, роты есть, заставы, взводы есть, комендатуры и мангруппы, а вот батальонов нет)))
>
>Есть, покрайней мере были
>Магаданский ПОГО - отдельный военно-строительный батальон.
--Что в состав отряда входит батальон? Или это отдельный батальон то есть окружного подчинения?
>На округ отдельный батальон связи.
На округ т. е. часть окружного подчинения. В состав отрядов не входит, именуются отдельными батальонами связи, сам в Читинском чуть не остался, но я - то говорил про отряд. Насколко я знаю в отрядах батальонов нет с 1945 года, да и тогда в отрядах не было батальонов, в погранполках были, в отрядах нет.
ЗЫ. Не согласен, тогда списк батальонов входящих в пограничный отряд
От 13
К wolfschanze (21.12.2002 20:50:42)
Дата 22.12.2002 09:57:32

Ладно, уели :0) (-)
От ID
К Паршев (20.12.2002 01:27:31)
Дата 20.12.2002 01:39:13

Как это ни при чем?

Приветствую Вас!

Огневой налет 12 марта был произведен именно силами СА - частями 135 мсд. И потери у армейцев были - 7 человек убитыми и 9 раненными из 199 мсп указанной дивизии. Хотя конечно основные потери понесли погранцы.

С уважением, ID