От Мелхиседек
К Kazak
Дата 21.12.2002 00:21:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Лекго изображать...

>Здравия желаю !
>"Мир был необходим и Японии, и России в связи с начавшейся революцией. Мирный договор был подписан 23 августа 1905 г. По договору Япония отторгла от России Квантунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, южную ветку КВЖД и половину о. Сахалин. Витте получил от Царя титул графа, а от остряков уточнение: "граф Полусахалинский". Результаты неудачной войны вызвали уныние и недовольство либералов и яростную, злобную критику со стороны революционеров."

вы сами и подтверждаете

>Посмотрите даты "Кровавого воскресенья" и восстания на "Потёмкине". Или вы только Декабрьское Вооруженное восстание считаете?
огонёк тлел, но тут плеснули ведро бензина
От Kazak
К Мелхиседек (21.12.2002 00:21:54)
Дата 21.12.2002 00:29:43

Ну так тлел же:)

Здравия желаю !
Без сомнения поражение в войне резко усилило недовольство. Но продолжение неудачной войны разве не дало-бы такой же результат?
С уважением Каzак
От Геннадий
К Kazak (21.12.2002 00:29:43)
Дата 22.12.2002 21:12:36

Re: Ну так...

>Здравия желаю !
>Без сомнения поражение в войне резко усилило недовольство. Но продолжение неудачной войны разве не дало-бы такой же результат?
Нет не дало бы. Признание поражения в войне показало революциаонерам слабость правительства, а она - необходимое условие революции. Наоборот, спойная уверенность и воля довести войну до победы показали бы силу правительства.

Насчет Ваших суждений о "колониальной" и какой-то другой войне. Это из учебников и пропаганды. А людям все равно. Матери все равно, как назовут войну, с которой сын придет калекой, и девкам все равно, с какой войны Ванька вернулся с Георгиевским бантом. Для граждан важно: на нас напали, значит, для нашей страны война справедливая. И тут в очередной раз российская интелолигенция произвела подмену понятий, вопя "зачем МЫ ПОЛЕЗЛИ в Манчжурию и помалкивая о том, что японцы НА НАС напали. А правительство слушало и не отвечало. А надо бы.

С уважением
Геннадий
От lex
К Геннадий (22.12.2002 21:12:36)
Дата 23.12.2002 06:42:30

Re: Ну так...

День добрый.

>>Без сомнения поражение в войне резко усилило недовольство. Но продолжение неудачной войны разве не дало-бы такой же результат?
>Нет не дало бы. Признание поражения в войне показало революциаонерам слабость правительства, а она - необходимое условие революции. Наоборот, спойная уверенность и воля довести войну до победы показали бы силу правительства.

>Насчет Ваших суждений о "колониальной" и какой-то другой войне. Это из учебников и пропаганды. А людям все равно. Матери все равно, как назовут войну, с которой сын придет калекой, и девкам все равно, с какой войны Ванька вернулся с Георгиевским бантом. Для граждан важно: на нас напали, значит, для нашей страны война справедливая. И тут в очередной раз российская интелолигенция произвела подмену понятий, вопя "зачем МЫ ПОЛЕЗЛИ в Манчжурию и помалкивая о том, что японцы НА НАС напали. А правительство слушало и не отвечало. А надо бы.

Может быть Вы и правы, но вот Ваше "для граждан важно.." меня смущает. Где в России масса граждан в 1904 г.? Эти граждане в 1917 фронт бросили под лозунгом "мы калуцкие - до нас немец не дойдет!". Эти массы, которые уже вполне печатное слово разумели, но гражданами отнюдь еще не стали и есть благотворная среда для пропаганды-агитации. Эти герои плечи расправили бы на фронте только при одном условии - при наличии успеха. Большого, громкого, реального, дающего ощущение победителя. А вот с этим - напряженно было, ибо наша военная машина оказалась не в состоянии этот успех обеспечить.

Всех благ...
От Геннадий
К lex (23.12.2002 06:42:30)
Дата 23.12.2002 23:37:42

Re: Ну так...

>
>Может быть Вы и правы, но вот Ваше "для граждан важно.." меня смущает. Где в России масса граждан в 1904 г.? Эти граждане в 1917 фронт бросили под лозунгом "мы калуцкие - до нас немец не дойдет!". Эти массы, которые уже вполне печатное слово разумели, но гражданами отнюдь еще не стали и есть благотворная среда для пропаганды-агитации. Эти герои плечи расправили бы на фронте только при одном условии - при наличии успеха. Большого, громкого, реального, дающего ощущение победителя. А вот с этим - напряженно было, ибо наша военная машина оказалась не в состоянии этот успех обеспечить.
Согласен :о) Только я не совсем понятно выразился. Я имел в виду "граждан" не в общественно-политическом смысле, а только лишь "гражданских" - в отличие от военных - т.е. общество, оставляемое в тылу.

>Всех благ...
От Мелхиседек
К Kazak (21.12.2002 00:29:43)
Дата 21.12.2002 00:33:43

Re: Ну так...

>Здравия желаю !
>Без сомнения поражение в войне резко усилило недовольство. Но продолжение неудачной войны разве не дало-бы такой же результат?
сомнительно
война идет, власти могу проводить аналогии с 1812г, остается дождаться парада в токио
От Kazak
К Мелхиседек (21.12.2002 00:33:43)
Дата 21.12.2002 00:46:04

Ага, 12 лет спустья дождались парада в Берлине?

Здравия желаю !
И какое отношение имеет КОЛОНИАЛЬНАЯ война к Отечественной? ИМХО, никакого.
Офтоп: Если-бы агитпроп проводил аналогию между Афганской и ВОВ - это прокатило-бы? Люди-же не идиоты.
С уважением Каzак
От Мелхиседек
К Kazak (21.12.2002 00:46:04)
Дата 21.12.2002 00:52:38

Re: Ага, 12...

>Здравия желаю !
>И какое отношение имеет КОЛОНИАЛЬНАЯ война к Отечественной? ИМХО, никакого.

В России любая война типа РЯВ элементарно превращается в Отечественную. Ни пяди родной земли не отдадим.

>Офтоп: Если-бы агитпроп проводил аналогию между Афганской и ВОВ - это прокатило-бы? Люди-же не идиоты.
Афганистан не был союзной республикой и не было иностранного нападения.
От Kazak
К Мелхиседек (21.12.2002 00:52:38)
Дата 21.12.2002 01:17:16

Это Китай и Порт-Артур - русская земля?

Здравия желаю !
>В России любая война типа РЯВ элементарно превращается в Отечественную. Ни пяди родной земли не отдадим.
Или вы про Курилы и Сахалин? Я кстати не припомню, когда после Отечественной войны на Империю нападали враги, вплоть до РЯВ?

>>Офтоп: Если-бы агитпроп проводил аналогию между Афганской и ВОВ - это прокатило-бы? Люди-же не идиоты.
>Афганистан не был союзной республикой и не было иностранного нападения.
Ну так и Россия влезла в Китай давить боксёров, а уходить не захотела. Как впрочем и остальные "интернационалисты".

С уважением Каzак
От Мелхиседек
К Kazak (21.12.2002 01:17:16)
Дата 21.12.2002 01:46:19

Re: Это Китай...

>Здравия желаю !
>>В России любая война типа РЯВ элементарно превращается в Отечественную. Ни пяди родной земли не отдадим.
>Или вы про Курилы и Сахалин?
И про камчатку тоже

>Я кстати не припомню, когда после Отечественной войны на Империю нападали враги, вплоть до РЯВ?

Т.е. в Крымской не было?

>>>Офтоп: Если-бы агитпроп проводил аналогию между Афганской и ВОВ - это прокатило-бы? Люди-же не идиоты.
>>Афганистан не был союзной республикой и не было иностранного нападения.
>Ну так и Россия влезла в Китай давить боксёров, а уходить не захотела. Как впрочем и остальные "интернационалисты".

А это тут причём?
От Kazak
К Мелхиседек (21.12.2002 01:46:19)
Дата 21.12.2002 06:53:25

Вот именно типа РЯВ и не превращаеться

Здравия желаю !
>>>В России любая война типа РЯВ элементарно превращается в Отечественную. Ни пяди родной земли не отдадим.
>>Или вы про Курилы и Сахалин?
>И про камчатку тоже
Ну Аляску продали и ничего, народ не взбунтовался. А ведь тоже русская земля.
Впрочем жителям Камчатки и Сахалина пришлось действительно драться за свою землю. Но где Камчатка, а где Москва.

>Т.е. в Крымской не было?
А что, это турки на Россию напали или всё-таки русские войска оккупировали Дунайские княжества?
http://militera.lib.ru/h/tarle3/04.html

>>Ну так и Россия влезла в Китай давить боксёров, а уходить не захотела. Как впрочем и остальные "интернационалисты".
>А это тут причём?
А притом, что войну в колониях в Отечественную превратить невозможно.
С уважением Каzак
От Мелхиседек
К Kazak (21.12.2002 06:53:25)
Дата 21.12.2002 21:08:30

Re: Вот именно...

>Здравия желаю !
>>>>В России любая война типа РЯВ элементарно превращается в Отечественную. Ни пяди родной земли не отдадим.
>>>Или вы про Курилы и Сахалин?
>>И про камчатку тоже
>Ну Аляску продали и ничего, народ не взбунтовался. А ведь тоже русская земля.

Неполноценная, из Москвы на телеге не доедешь.

>Впрочем жителям Камчатки и Сахалина пришлось действительно драться за свою землю. Но где Камчатка, а где Москва.

Тем не менее при Хасане данные аргументы звучали убедительно.


>>Т.е. в Крымской не было?
>А что, это турки на Россию напали или всё-таки русские войска оккупировали Дунайские княжества?
Т.е. Англия, Франция и примкнувшая к ним Сардиния в войне не участвовали.

>>>Ну так и Россия влезла в Китай давить боксёров, а уходить не захотела. Как впрочем и остальные "интернационалисты".
>>А это тут причём?
>А притом, что войну в колониях в Отечественную превратить невозможно.
Это не колония, а метрополия.
От Kazak
К Мелхиседек (21.12.2002 21:08:30)
Дата 21.12.2002 23:33:33

Re: Вот именно...

Здравия желаю !
>Неполноценная, из Москвы на телеге не доедешь.
Точно, а до Сахалина доедешь. По этапу.

>>Впрочем жителям Камчатки и Сахалина пришлось действительно драться за свою землю. Но где Камчатка, а где Москва.
>
>Тем не менее при Хасане данные аргументы звучали убедительно.
Хасан это Отечественная война? Пограничный индцидент, в котором непонятно кто виноват.

>>А что, это турки на Россию напали или всё-таки русские войска оккупировали Дунайские княжества?
>Т.е. Англия, Франция и примкнувшая к ним Сардиния в войне не участвовали.
Так это "миротворцы":) Они вмешались когда война уже шла.

>>А притом, что войну в колониях в Отечественную превратить невозможно.
>Это не колония, а метрополия.
Ну да, и лозунг: Умрём за родную землю Китая.
С уважением Каzак
От Mike
К Kazak (21.12.2002 23:33:33)
Дата 22.12.2002 12:53:44

Re: Вот именно...

>>Неполноценная, из Москвы на телеге не доедешь.
>Точно, а до Сахалина доедешь. По этапу.

морской путь не рассматриваете?
хоть бы гнусного Пикуля читали...

>>Тем не менее при Хасане данные аргументы звучали убедительно.
>Хасан это Отечественная война? Пограничный индцидент, в котором непонятно кто виноват.

Хасан - территория СССР в чистом виде.

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (22.12.2002 12:53:44)
Дата 22.12.2002 14:30:01

Ре: Вот именно...

Здравия желаю !
>>Точно, а до Сахалина доедешь. По этапу.
>
>морской путь не рассматриваете?
>хоть бы гнусного Пикуля читали...
А вы ветку читали?:)) Мои оппонент заявил что до Америки на телеге не доедещ. А морскои путь до Сахалина - это как-раз через полмира плыть.

>
>Хасан - территория СССР в чистом виде.
Разве Хасан это не озеро в чистом виде?

>С уважением, Мике.
С уважением Казак
От Mike
К Kazak (22.12.2002 14:30:01)
Дата 22.12.2002 20:01:43

Ре: Вот именно...

>А вы ветку читали?:)) Мои оппонент заявил что до Америки на телеге не доедещ. А морскои путь до Сахалина - это как-раз через полмира плыть.

каюсь - не читал :)
а морем до Сахалина было намного быстрее и дешевле.

>>Хасан - территория СССР в чистом виде.
>Разве Хасан это не озеро в чистом виде?

воевали-то не за озеро, а за сопки.

С уважением, Mike.