От Hokum
К А.Никольский
Дата 22.12.2002 19:57:37
Рубрики Прочее;

Re: Ну и?...

Приветствую, джентльмены!
Вряд ли сработает. Скорее, другой вариант - лично выбрать преемника, обеспечить передачу власти ему (при сохранении видимости демократической процедуры), а самому уйти на покой. Официально, естественно. В реалии - продолжать проводить собственную политику руками преемника до самой смерти.
Почему тот же Ельцин (полнейшее ничтожество в сравнении со Сталиным) смог провести подобную рокировку, а Сталин - нет?
С уважением,

Роман
От Kosta
К Hokum (22.12.2002 19:57:37)
Дата 23.12.2002 16:03:39

Ельцин смог?!

>>Почему тот же Ельцин (полнейшее ничтожество в сравнении со Сталиным) смог провести подобную рокировку, а Сталин - нет?

А что Ельцин до сих пор управляет стрнаой под видом Путина? Я думал, это байки "зюгановцев", которые лозунга круче "банду Ельцина под суд!" до сих пор не выдумали.

С уважением,
От Игорь Куртуков
К Hokum (22.12.2002 19:57:37)
Дата 23.12.2002 15:45:57

Ре: Ну и?...

>Вряд ли сработает. Скорее, другой вариант - лично выбрать преемника, обеспечить передачу власти ему (при сохранении видимости демократической процедуры), а самому уйти на покой. Официально, естественно. В реалии - продолжать проводить собственную политику руками преемника до самой смерти.

Это Вы Китай описываете?
От Червяк
К Hokum (22.12.2002 19:57:37)
Дата 23.12.2002 14:46:48

Re: А как Вы представляете смену божества?

Приветствую!
>Вряд ли сработает. Скорее, другой вариант - лично выбрать преемника, обеспечить передачу власти ему (при сохранении видимости демократической процедуры), а самому уйти на покой. Официально, естественно. В реалии - продолжать проводить собственную политику руками преемника до самой смерти.
>Почему тот же Ельцин (полнейшее ничтожество в сравнении со Сталиным) смог провести подобную рокировку, а Сталин - нет?

Просто Ельцин вполне земной человек и более-менее реально себя оценивал. А Сталин видимо считал себя бессмертным (богом?) и поэтому не мог предположить необходимости смены власти.
Это может и ответ на сегодняшние опусы уважаемого Китовраса о любви Сталина к богу. Он любил Бога в себе (ИМХО)

С уважением
От Холод
К Hokum (22.12.2002 19:57:37)
Дата 23.12.2002 08:51:19

Сравнили СССР и РФшную бананию/баранию

САС!!!
>Приветствую, джентльмены!
>Вряд ли сработает. Скорее, другой вариант - лично выбрать преемника, обеспечить передачу власти ему (при сохранении видимости демократической процедуры), а самому уйти на покой. Официально, естественно. В реалии - продолжать проводить собственную политику руками преемника до самой смерти.
>Почему тот же Ельцин (полнейшее ничтожество в сравнении со Сталиным) смог провести подобную рокировку, а Сталин - нет?

Какого уровня задачи стояли перед сттраной тогда и сейчас? Для того, чтобы СССР рулить нужен человек совсем другого калибра, чем для лизания амерских срак.


>С уважением,

>Роман
С уважением, Холод
От Начальник Генштаба
К Холод (23.12.2002 08:51:19)
Дата 23.12.2002 10:25:13

Вот именно. У РФ есть перспективы, а у сэсэсэрии не было... (-)
От b-graf
К Начальник Генштаба (23.12.2002 10:25:13)
Дата 23.12.2002 16:27:40

А какие моменты времени сравниваем ?

Здравствуйте !

Ну и ну ! Очень сомнительное утверждение по всем параметрам - можно указать условия, когда у СССР и РФ одинково плохие перспективы. На какой момент сравнивать-то их? Если сравнивать РФ образца 2002 и СССР образца рубежа 20 - 30-х (т.е. чтобы были сопоставимые сроки существования), то ИМХО, еще и не поймешь, чья перспектива хуже. Ведь, как и сейчас за 90-е, за 20-е г.г. отставание СССР от развитых стран не уменьшилось, а увеличилось, внутреннее положение нестабильно, причем в конце 20-х, думаю, хуже чем сейчас - не только в связи с курсом реформ правительства (на ту же коллективизацию), но и как наследство революции, а внешнее положение тогдашнего СССР хуже, чем сегодняшней РФ (больше неурегулировнных вопросов). ИМХО наш промышленный рост 30-х г.г. хорошо выглядел только на фоне Великой депрессии (если бы западный бум 20-х г.г. каким-то образом продлился в 30-е г.г, то СССР выглядел бы скромно - так, на среднем уровне)

Павел
От Холод
К Начальник Генштаба (23.12.2002 10:25:13)
Дата 23.12.2002 15:40:07

Единственная перспектива РФ - быть съеденной. (-)
От Дмитрий Адров
К Начальник Генштаба (23.12.2002 10:25:13)
Дата 23.12.2002 13:28:12

о каких перспективах речь? (-)
От NV
К Дмитрий Адров (23.12.2002 13:28:12)
Дата 23.12.2002 14:10:32

Видимо о перспективах лет через 10 достичь

уровня производства xoтя бы PCФCP 87 гoдa. Hy или CCCP 70-x.

Bитaлий
От Холод
К NV (23.12.2002 14:10:32)
Дата 23.12.2002 15:39:06

Оптимист же вы, сударь... (-)
От Тов.Рю
К Hokum (22.12.2002 19:57:37)
Дата 22.12.2002 23:25:26

И кто годится из ТОЙ верхушки на такую роль? Лаврентий? (-)
От А.Никольский
К Тов.Рю (22.12.2002 23:25:26)
Дата 23.12.2002 00:18:59

репрессированный Кузнецов

хотя, говорят, был несдержанный человек, что его отчасти и сгубило. Да и вообще время ленинградской группы еще не наступило.
С уважеением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (23.12.2002 00:18:59)
Дата 23.12.2002 08:20:15

А можно вкратце - с подачи кого и за что их убрали? (-)
От А.Никольский
К Dervish (23.12.2002 08:20:15)
Дата 23.12.2002 09:37:13

С подачи Маленкова и Берии (-)
От Чайник
К Тов.Рю (22.12.2002 23:25:26)
Дата 22.12.2002 23:40:56

А почему бы и нет? (+)

или править не самому, а через эдакого зиц-председателя типа М.И.Калинина.
От Hokum
К Тов.Рю (22.12.2002 23:25:26)
Дата 22.12.2002 23:39:34

Re: И кто...

Приветствую, джентльмены!
Да, пожалуй. Фигура далеко не идеально подходящая, но в тот момент наиболее адекватная. Просто все остальные еще хуже.
Тут главное - время. Преемник должен продержаться два-три года при живом Сталине. Войти в силу, сформировать круг единомышленников, почистить спецслужбы и армию от недовольных. А иначе сожрут сразу после смерти Сталина.
Вот я и думаю порой - а может так и было? Простр Сталин умер на насколько лет раньше, чем рассчитывал. Успел дать понять, кого видит преемником, а вот всего остального - уже не успел.
С уважением,

Роман
От Глеб Бараев
К Hokum (22.12.2002 23:39:34)
Дата 23.12.2002 01:47:40

Re: И кто...

>Тут главное - время. Преемник должен продержаться два-три года при живом Сталине.

такой период был: как убедительно показал Ю.Н.Жуков, Сталин в последнии два года от руководства страной отошел. "На хозяйстве" находился Маленков.

>Войти в силу, сформировать круг единомышленников, почистить спецслужбы и армию от недовольных.

И это было сделано: МГБ возглавил человек Маленкова - Игнатьев, в МО Булганин был заменен Василевским, в Президиум ЦК, созданный на 19 съезде вошло немало креатур Маленкова, секретариат ЦК также был маленковским. Не помогло. Маленков после смерти Сталина быстро сдал позиции.

>Вот я и думаю порой - а может так и было? Простр Сталин умер на насколько лет раньше, чем рассчитывал. Успел дать понять, кого видит преемником, а вот всего остального - уже не успел.

Просто оказавшийся таким преемником Маленков оказался слаб и склонен к компромиссам. Берия же не справился с контролем над партийно-государственным аппаратом, даже в его министерстве его же замы Серов и Круглов предпочли поддержать другую сторону, что и решило исход борьбы.

Возможно, могли бы удердаться у власти после Сталина Молотов и Вознесенский, оба были достаточно жесткими людьми, но сам Сталин сделал все, чтобы этого не произошло: Молотов был публично дискредитирован при выборах Бюро Президиума ЦК, еще раньше он перестал контролировать внешнюю политику, а его жена по надуманному обвинению была сослана в Казахстан.
Вознесенского же просто расстреляли...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Hokum (22.12.2002 23:39:34)
Дата 23.12.2002 00:28:05

Вообще это проблема серьезная

один партийно-советский дуализм правильно преодолеть - непростая задача. В общем, персональный фактор, кого выбрать в преемники - Кузнецова ли, Берию , Хрущева или еще кого искать - не так важно. Куда важнее создать механизм на долгие годы вперед, как павловский закон о престолонаследии, или конституция США. К слову, в истории КПСС такие писаные документы, которые соблюдались чуть ли не до конца, имелись - типа пресловутого пункта устава о членстве в партии, или резолюции о единстве партии.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольски