От Червяк
К Роман Храпачевский
Дата 23.12.2002 14:37:08
Рубрики Прочее;

Re: Лис меня...

Приветствую!
>Сталин был первый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ деятель во главе страны после Петра Великого и Екатерины II. Т.е. после почти 150 лет перерыва.

126 лет между смертью Екатерины и избранием Сталина генсеком.
А почему Вы считаете великими государственными деятелями только пускателей крови своего народа. Да, на первый взгляд так (с кровопусканием быстрее), но ведь после смерти тирана практически всегда бывает откат назад. По крайней мере он был после смерти всех трех названных Вами деятелей. А ведь всем трем предшествовали сравнительно длинные периоды относительно мирного развития страны, которые и обеспечили возможность последующих великих скачков. Но ни Алексей Михайловича, ни Елизавету Петровну, ни Николая 2 с его ближайшими предками и такими помощниками, как Лолик-Меликов, Витте, Столыпин Вы к великим госдеятелям не относите. Да, результат был после их смерти, так, может именно поэтому, именно они более великие - они ведь знали о времени результата, но согласились отдать лавры наследникам, т.е. не о величии думали, а о стране. И результаты их деятельности - на века, в отличие от сгнившего на рейде петровского флота и догнивающей сталинской ядерной дубинки.
С уважением
От Геннадий
К Червяк (23.12.2002 14:37:08)
Дата 23.12.2002 15:13:49

Ну Екатерина-то как у Вас в кровопускатели попала!!!

>Приветствую!
>>Сталин был первый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ деятель во главе страны после Петра Великого и Екатерины II. Т.е. после почти 150 лет перерыва.
>
>126 лет между смертью Екатерины и избранием Сталина генсеком.
>А почему Вы считаете великими государственными деятелями только пускателей крови своего народа.
Ну ладно, Петр, но Екатерина???

>Да, на первый взгляд так (с кровопусканием быстрее), но ведь после смерти тирана практически всегда бывает откат назад. По крайней мере он был после смерти всех трех названных Вами деятелей.
Было ОЧЕНЬ по-разному. Совершенно разные правления, разные последствия.

>А ведь всем трем предшествовали сравнительно длинные периоды относительно мирного развития страны, которые и обеспечили возможность последующих великих скачков. Но ни Алексей Михайловича, ни Елизавету Петровну, ни Николая 2
Петр I наследовал не Алексею Михайловичу, а Федору Алексеевичу, а фактически - "правительнице" Софье.
Екатерина наследовала мужу, а не Елизавете. Сталин - Ленину, а не Николаю. Не такие уж мирные, как оказывается, периоды предшествовали началу их правления.

>с его ближайшими предками и такими помощниками, как Лолик-Меликов,
был "помощником" Александра II, тут не упомянутого

>Витте, Столыпин Вы к великим госдеятелям не относите. Да, результат был после их смерти, так, может именно поэтому, именно они более великие - они ведь знали о времени результата, но согласились отдать лавры наследникам, т.е. не о величии думали, а о стране. И результаты их деятельности - на века, в отличие от сгнившего на рейде петровского флота и догнивающей сталинской ядерной дубинки.
Петровский флот в свое время здорово укоротил аппетиты "владычицы морей" - вмешательство английского флота не помогло закончить Северную войну на выгодных для Англии (и невыгодных для России) условиях. Благодаря сталинской ядерной дубинке у нас не было Хиросимы. Да и сейчас, какая б там не сгнивающая, а только ей и спасибо, что окраины России не превратились в Косово.

>С уважением
От Червяк
К Геннадий (23.12.2002 15:13:49)
Дата 23.12.2002 18:21:41

Re: Ну Екатерина-то...

Приветствую!
>>А почему Вы считаете великими государственными деятелями только пускателей крови своего народа.
>Ну ладно, Петр, но Екатерина???

Екатерина, конечно и в подручные не годится таким записным палачам, как Петр и Иосиф, но тоже не святая. И проблемы часто решала военным путем.

>>Да, на первый взгляд так (с кровопусканием быстрее), но ведь после смерти тирана практически всегда бывает откат назад. По крайней мере он был после смерти всех трех названных Вами деятелей.
>Было ОЧЕНЬ по-разному. Совершенно разные правления, разные последствия.

Но не Петра 2, ни Павла 1, ни Хрущева нельзя назвать последователями предшествинников.

>>А ведь всем трем предшествовали сравнительно длинные периоды относительно мирного развития страны, которые и обеспечили возможность последующих великих скачков. Но ни Алексей Михайловича, ни Елизавету Петровну, ни Николая 2
>Петр I наследовал не Алексею Михайловичу, а Федору Алексеевичу, а фактически - "правительнице" Софье.

Да еще и правил несамостоятельно, а совместно с братом Иваном...
Имеется ввиду более длительное правление. Федора Алекссеевича с погрешностью отнесем к отцу его, а Софью Алексеевну скорее к младшему братцу с ее крымскими походами и китайскими переговорами. (Тоже неплохая баба была, а все ругают, только потому, что братцу дорогу перешла)

>Екатерина наследовала мужу, а не Елизавете. Сталин - Ленину, а не Николаю. Не такие уж мирные, как оказывается, периоды предшествовали началу их правления.

Конечно и Петр 3 и Ленин много разрушили в стране (может не сами, но во время своего правления), но не так уж долго были их правления, чтобы говорить о эпохах.
>>с его ближайшими предками и такими помощниками, как Лолик-Меликов,
>был "помощником" Александра II, тут не упомянутого

а я упоминал Николая и его ближайших предков, т.е. отца и деда.

>>Витте, Столыпин Вы к великим госдеятелям не относите. Да, результат был после их смерти, так, может именно поэтому, именно они более великие - они ведь знали о времени результата, но согласились отдать лавры наследникам, т.е. не о величии думали, а о стране. И результаты их деятельности - на века, в отличие от сгнившего на рейде петровского флота и догнивающей сталинской ядерной дубинки.
>Петровский флот в свое время здорово укоротил аппетиты "владычицы морей" - вмешательство английского флота не помогло закончить Северную войну на выгодных для Англии (и невыгодных для России) условиях.

Это было еще при Петре, а после его смерти флот сгнил и как-то восстанавливаться начал только при Елизавете.

>лагодаря сталинской ядерной дубинке у нас не было Хиросимы. Да и сейчас, какая б там не сгнивающая, а только ей и спасибо, что окраины России не превратились в Косово.

Может Вы и правы и положение некоторых "окраин России" (Чечни например) существенно лучше положения Косово. Если, конечно, не учитывать национальную принадлежность сыплющихся на головы жителей этих регинов боеприпасов.
Хотя, по большому счету вы правы, но и я не написал, что уже сгнила...

С уважением
От Геннадий
К Геннадий (23.12.2002 15:13:49)
Дата 23.12.2002 15:18:46

Кстати, о Лорис-Меликове

Имхо, не такой уж полезный деятель, и в ряд с Витте и Столпыиным не становится. Скорее уж Бунге, Сперанский, Милютин тот же.
От Червяк
К Геннадий (23.12.2002 15:18:46)
Дата 23.12.2002 18:23:47

Re: Кстати, о...

Приветствую!
>Имхо, не такой уж полезный деятель, и в ряд с Витте и Столпыиным не становится. Скорее уж Бунге, Сперанский, Милютин тот же.

Не буду спорить, наверное Вы правы, просто навскидку попытался назвать соратников последних русских царей.

С уважением
От Роман Храпачевский
К Червяк (23.12.2002 14:37:08)
Дата 23.12.2002 15:08:20

Re: Лис меня...


>126 лет между смертью Екатерины и избранием Сталина генсеком.

Вы прежде чем цифирьки складывать, изучили бы вопрос - что такое был "генсек" в 1922 г. Ну а если для вас генсек образца 22 года равен генсеку образца 85-го, то разговаривать не о чем. Разве что пофлеймить.

>А почему Вы считаете великими государственными деятелями только пускателей крови своего народа.

Флеймом и вопросами веры/идеологии не знанимаюсь. Ваше кредо в архивах имеется и будет надолго сохранено.