От Siberiаn
К Kazak
Дата 22.12.2002 19:09:46
Рубрики Прочее;

Повторяю... медленно и спокойно

>Здравия желаю !
>>..с его методом автономных республик. А Ленин продавил суверенные полноценные республики и этим поставил мину под СССР
>... в 1922 году и как изменилось терроториально-административное устроиство страны к 1941 году. Именно Сталин плодил республики как грибы.

Сталин был за автономии, Ленин - за союзные республики. Когда вы поймете в чем разница между ними - продолжим спор.



>>Сибериан
>С уважением Казак
Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (22.12.2002 19:09:46)
Дата 23.12.2002 16:39:36

А Вы почитайте самого т.Сталина.

>Сталин был за автономии

Сталин слово "автономия" понимал предельно расширительно:

Советская автономия не есть нечто застывшее и раз навсегда данное, она допускает самые разнообразные формы и степени своего развития. От узкой, административной автономии (немцы Поволжья, чуваши, карелы) она переходит к более широкой, политической автономии (башкиры, татары Поволжья, киргизы), от широкой, политической автономии - к ещё более расширенной её форме (Украина, Туркестан), наконец, от украинского типа автономии - к высшей форме автономии, к договорным отношениям (Азербайджан).

http://magister.msk.ru/library/stalin/4-56.htm

> Ленин - за союзные республики. Когда вы поймете в чем разница между ними - продолжим спор.

Как видим т.Сталин считал республики просто одной из форм автономии. В том значении слова "автономия" (сиречь самоуправление) в котором он его употреблял.
От Ярослав
К Siberiаn (22.12.2002 19:09:46)
Дата 23.12.2002 14:24:46

Re: Повторяю... медленно...

>>Здравия желаю !
>>>..с его методом автономных республик. А Ленин продавил суверенные полноценные республики и этим поставил мину под СССР
>>... в 1922 году и как изменилось терроториально-административное устроиство страны к 1941 году. Именно Сталин плодил республики как грибы.
>
>Сталин был за автономии, Ленин - за союзные республики. Когда вы поймете в чем разница между ними - продолжим спор.

Несколько не так - Сталин был против поспешного преобразования автономий в союзные республики (требования татар, абхазов итд)
против союзных республик выступала группа Троцкого
за расширение прав союзных республик выступали представители
Украины поддержаные командующим войсками Украины и Крыма
тов.Фрунзе

>>>Сибериан
>>С уважением Казак
>Siberian
С уважением Ярослав
От Kazak
К Siberiаn (22.12.2002 19:09:46)
Дата 22.12.2002 20:18:45

А я говорил об автономных???

Здравия желаю !
"И съезд Советов СССР 30 декабря 1922 г. провозгласил создание нового государства (Декларация и Договор об образовании СССР), в состав которого вошли формально суверенные республики-государства - Россия, Украина, Белоруссия и Закавказская Федерация из трех республик."Это при Ленине.

А вот дальше при Сталине ( тут забыта еше Карело-финская СССР):
Государство, существовавшее в 1922-91 на большей части территории бывшей Российской империи. В его состав вошли: по Договору об образовании СССР (декабрь 1922) — Белоруссия (БССР), Россия (РСФСР), республики Закавказья [ЗСФСР; с 1936 союзные республики — Азербайджан (Азербайджанская ССР), Армения (Армянская ССР), Грузия (Грузинская ССР)] и Украина (УССР); в дальнейшем — в 1925 — Узбекистан (Узбекская ССР), Туркмения (Туркменская ССР), в 1929 — Таджикистан (Таджикская ССР), в 1936 — Казахстан (Казахская ССР), Киргизия (Киргизская ССР), в 1940 — Молдавия (Молдавская ССР), Латвия (Латвийская ССР), Литва (Литовская ССР) и Эстония (Эстонская ССР).

С уважением Казак
От Siberiаn
К Kazak (22.12.2002 20:18:45)
Дата 22.12.2002 20:33:40

Блин, как тяжело с вами. Видите ли это ШКОЛЬНЫЙ материал

Я лично помню что мне долбили в школе про то что Сталин был за автономные республики. Ленин переубедил его и буквально додавил авторитетом. После этого произошло то событие которое вы тут запостили. Был создан формат СССР как государства с как бы суверенными республиками объединенными в федерацию. Потом в конституцию право на выход было торжественно забито и создан был опасный мезанизм котрый и выстрелил в 85-91году.
Вы это... Когда и где учились то? Или щас это не учат уже? В школьной

Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (22.12.2002 20:33:40)
Дата 22.12.2002 20:34:46

Дополню

..программе было этому уделено ОСОБОЕ внимание. Я и удивляюсь вам чесслово


Siberian
От Kazak
К Siberiаn (22.12.2002 20:34:46)
Дата 22.12.2002 20:41:19

А я помню:) Ленин ПЕРЕУБЕДИЛ Сталина

Здравия желаю !
... и как видим Сталин в дальнеишем деиствовал именно в русле ленинскои политики, преобразовывая АВТОНОМНЫЕ республики в СОЮЗНЫЕ. Это тоже школьныи матерьял.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/445925.htm
С уважением Казак
От Siberiаn
К Kazak (22.12.2002 20:41:19)
Дата 22.12.2002 20:44:13

Дык и что?

>Здравия желаю !
>... и как видим Сталин в дальнеишем деиствовал именно в русле ленинскои политики, преобразовывая АВТОНОМНЫЕ республики в СОЮЗНЫЕ. Это тоже школьныи матерьял.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/445925.htm
>С уважением Казак

А я о чем говорю уже третий пост подряд?

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (22.12.2002 20:44:13)
Дата 23.12.2002 07:22:10

А вот вы о чём:)) Ну так ведь Сталин и сам понял, что был неправ с планом

Здравия желаю !
...автономизации. Именно его конституция 1936 года - очень наглядный образец взглядов зрелого Сталина.
ЗЫ: И каким образом Ленин мину заложил под СССР?
С уважением Каzак
От Siberiаn
К Kazak (23.12.2002 07:22:10)
Дата 23.12.2002 08:27:43

Re: А вот...

>Здравия желаю !
>...автономизации. Именно его конституция 1936 года - очень наглядный образец взглядов зрелого Сталина.

Нечего подобного. Зрелый Сталин - Сталин после 44 года. Когда изменил отношение к церкви и к космополитической шушере вокруг себя

>ЗЫ: И каким образом Ленин мину заложил под СССР?

Здрасьте... Именно тем что предусмотрел деление по национальному признаку а не по территориальному. Что ж тут непонятного.
>С уважением Каzак
Siberian
От Kazak
К Siberiаn (23.12.2002 08:27:43)
Дата 23.12.2002 08:44:03

Ну ето уже не зрелыи, а скорее "позднии" Сталин:)

Здравия желаю !
>Здрасьте... Именно тем что предусмотрел деление по национальному признаку а не по территориальному. Что ж тут непонятного.
Тогда остается один вопрос. Кто заложил мину под Россиискую Империю? ее создатэ Петр Первыи?
>Сибериан
С уважением Казак
От Siberiаn
К Kazak (23.12.2002 08:44:03)
Дата 23.12.2002 08:51:48

Можно и так назвать

>Здравия желаю !
>>Здрасьте... Именно тем что предусмотрел деление по национальному признаку а не по территориальному. Что ж тут непонятного.
>Тогда остается один вопрос. Кто заложил мину под Россиискую Империю? ее создатэ Петр Первыи?

Он то не учреждал Якутские АССР и прочие Коми. Губернаторства и пипец. Так что он - не при чем. Ленин это натворил

>>Сибериан
>С уважением Казак
Siberian
От Kazak
К Siberiаn (23.12.2002 08:51:48)
Дата 23.12.2002 09:24:04

Однако Империя таки развалилась

Здравия желаю !
>Он то не учреждал Якутские АССР и прочие Коми. Губернаторства и пипец. Так что он - не при чем. Ленин это натворил
Без всяких АССР. Впрочем при помощи Ленина. А вот национальная политика большевиков - это один из краеугольных камнеи их победы в Гражданскои Воине. Не много было в 1918 году желающих сражаться за "Великую и Неделимую"

>Сибериан
С уважением Казак