От Исаев Алексей
К All
Дата 18.12.2002 16:43:31
Рубрики WWII;

Вопрос к "Курсковедам".

Доброе время суток

В документах, материалах по Курской битве встречается название "ур.Толстое". Это что? "урочище Толстое"? Точно "ур." как "укрепленный район" там не было?

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Для информации: я надыбал историю 15 танкового полка 11 тд(Gustav W. Schrodek, Ihr Glaube galt dem Vaterland : Geschichte des Panzer-Regiments 15 (11. Panzer-Division)), там по круску по два-три абзаца по каждому дню, если интересно могу поделиться.
P.P.S. Там и про Дубно довольно подробно рассказано...
От Андю
К Исаев Алексей (18.12.2002 16:43:31)
Дата 19.12.2002 01:33:33

ИМХО, урочище + поделиться, пож-та, "гешихтой" 11 тд, если возможно. (-)
От Исаев Алексей
К Андю (19.12.2002 01:33:33)
Дата 19.12.2002 09:37:16

Поделюсь+вопрос.

Доброе время суток

В Ленинке оказалась недурственная коллекция немецких историй дивизий, воспоминаний. Не мог бы ты подобрать библиографию по дивизиями, которые участвовали в Курске? Т.е. автора(это главное) и название(Обычно они называются "Гешихт такой-то дивизии"). Мне К.Степанчиков обещал подобрать названия, но чем шире закидывать бредень, тем лучше. По всем танковым дивизиям истории точно существуют. Помимо Шродека в Ленинке есть история 8 тд.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (19.12.2002 09:37:16)
Дата 20.12.2002 13:48:02

Сделаю после НГ (или дополню ув. Теволгу:-)). Обещаю. (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (19.12.2002 09:37:16)
Дата 19.12.2002 10:02:14

Re: Поделюсь+вопрос.

>Доброе время суток

>В Ленинке оказалась недурственная коллекция немецких историй дивизий, воспоминаний. Не мог бы ты подобрать библиографию по дивизиями, которые участвовали в Курске? Т.е. автора(это главное) и название(Обычно они называются "Гешихт такой-то дивизии"). Мне К.Степанчиков обещал подобрать названия, но чем шире закидывать бредень, тем лучше. По всем танковым дивизиям истории точно существуют. Помимо Шродека в Ленинке есть история 8 тд.

Я готов подбросить названия книг по конкретным дивизиям немецким или по отдельным полкам. Книги как правило немецкие и написаны примерно в 50-60 годах немцами-командирами. Еще неплохи бы было посмотреть Хаузера мемуары....
Скажите чуть подробнее про найденные закрома? Место(понятно что в Ленинке)? Режим? Технология?

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.12.2002 10:02:14)
Дата 19.12.2002 10:47:39

Re: Поделюсь+вопрос.

Доброе время суток
>Я готов подбросить названия книг по конкретным дивизиям немецким или по отдельным полкам. Книги как правило немецкие и написаны примерно в 50-60 годах немцами-командирами. Еще неплохи бы было посмотреть Хаузера мемуары....
>Скажите чуть подробнее про найденные закрома? Место(понятно что в Ленинке)? Режим? Технология?

Истории дивизий и корпусов(Гейер(IX AK), Шродек, Гарайс(история 98 пд)) частично микрофильмированы, причем Шродек числился за экс-спецхраном. Очень трогательно было спрашивать историю немецкой тд в отделе "Русского зарубежья". :-)
Часть книг числится за военным отделом. Т.е. шифр "дельта"-дробь. По какому принципу микрофильмировали или, напротив, заказывали оригинал не знаю. Скажем Э. фон Маккензен, Шарль де Боло(нач.штаба. ГА Север) и Стец( историограф горных стрелков) есть в оригинале, а Гейер микрофильмирован. Но военный отдел заработает только после Нового Года, да и то негарантированно. В общем обнаружение шифра "дельта"-дробь меня скорее огорчало.
Книжки с картинками Вернера Гаупта(Werner Haupt) в основном в Спецхране(шифр С+двойная дробь), но в оригинале. Правда по ГА Юг закупили именно книжку с картинками в стиле Коломийца-Мощанского, а не толстый том истории группы армий, как по ГА Норд. Т.е. по Курску и Киеву-41 там мелкая карта, но в соседстве с цветными фотографиями на всю страницу А4 в обрамлении значков дивизий.

Искал я их по основному каталогу(на 2-м этаже, над гардеробом) по автору. Поэтому особенно актуально знать имя и фамилию автора, а то сотню карточек на одну фамилию перебирать долго и можно нужное пропустить. Микрофильм индентифицируется по шифру Ф-дробь чего-то там. Отдел микрофильмов это антресоль 3-го зала, 2-й этаж. Микрофильм заказывается за день. Т.е. сегодняшний заказ принесут только завтра-послезавтра. Если микрофильм числится за спецхраном, то нужно идти на 4-й этаж, по закоулкам в отдел "Литературы русского зарубежья". Ксерокопия с микрофильма снимается долго, но есть возможность сдать билет дежурному по залу, выйти из библиотеки и вернуться через несколько часов. Мне ~600 страниц с трех пленок делали 4 часа. Цена страницы 3 рубля, делают такие копии только в рабочие дни с 10:00 до 17:00 в подвале, команата А001. Качество ксерокопии с пленки приличное, чуть бледнее обычной ксеры.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.12.2002 16:43:31)
Дата 18.12.2002 17:38:31

Re: Вопрос к...

>Доброе время суток

>В документах, материалах по Курской битве встречается название "ур.Толстое". Это что? "урочище Толстое"? Точно "ур." как "укрепленный район" там не было?

В немецких документах встречается ур.Журавлиное и ур.Журавлиный мох. Они ни разу не упомянули об этом как об укреплениях. Это встречается один раз как место писания боевого журнала, в другой раз как направление движения батальона и рубеж.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Для информации: я надыбал историю 15 танкового полка 11 тд(Gustav W. Schrodek, Ihr Glaube galt dem Vaterland : Geschichte des Panzer-Regiments 15 (11. Panzer-Division)), там по круску по два-три абзаца по каждому дню, если интересно могу поделиться.

Так на немецком же:-((( Только слюни пусать:-)))
Карты есть?
C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.12.2002 17:38:31)
Дата 19.12.2002 09:38:35

Спасибо

Доброе время суток

>Так на немецком же:-((( Только слюни пусать:-)))

Так перевести же можно. :-)

>Карты есть?

По Курску - нет. :-(

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (19.12.2002 09:38:35)
Дата 19.12.2002 09:57:52

Re: Спасибо

>Доброе время суток

>>Так на немецком же:-((( Только слюни пусать:-)))
>
>Так перевести же можно. :-)

Можно:-)) но если язык знаешь слабо , то читать нельзя:-))
Но все это лирика - если можно конечно бы взглянул...

С уважением к сообществу.
От Samsv
К Исаев Алексей (18.12.2002 16:43:31)
Дата 18.12.2002 17:37:26

Ур. Толстое - урочище

>Доброе время суток

>В документах, материалах по Курской битве встречается название "ур.Толстое". Это что? "урочище Толстое"? Точно "ур." как "укрепленный район" там не было?


Приветствую! В Терровском сборнике по Курской битве упоминается в док-тах Ур. Толстое. В конце сборника есть расшифровки сокращенных наименований и обозначений - УР - укрпрайон, ур. - урочище

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru