От СОР
К NetReader
Дата 25.11.2000 03:28:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вы не хотите жить как в Японии?(-)

>>Если Россия пойдет по евразийскому(азиатскому) пути развития - то и мусульмане нам не страшны будут и с китайцами паритет соблюдем
>
>Сурьезно? Вот так прям паритет 18 миллионов россиян за Уралом с миллиардом с лишним представителей желтой расы? ГЫ! Сжуют, и не заметят... Дружба с мусульманами тоже интересная мысль. Давно уж их любим, но "странною любовью"...

> > ежели по европейскому - вот тут нам точно потребуется сильный покровитель + немалые квоты на прием беженцев.

>Прошу осветить подробнее связь между европейским путем и квотами на прием беженцев. Кто откуда побежит? Очень любопытно.
От NetReader
К СОР (25.11.2000 03:28:44)
Дата 25.11.2000 03:35:38

Не хочу.

Вы думаете, там живется легко и свободно? Вам нравится быть "винтиком"? Хотя, кому как...
От kor
К NetReader (25.11.2000 03:35:38)
Дата 26.11.2000 02:48:44

А можно полюбопытствовать...

>Вы думаете, там живется легко и свободно? Вам нравится быть "винтиком"? Хотя, кому как...
************************
Чем отличается "винтик" от "невинтика"?

Еше очень интересно что есть в данном контексте "легко и свободно"?

С уважением
Кор
От NetReader
К kor (26.11.2000 02:48:44)
Дата 26.11.2000 03:36:03

Re: А можно полюбопытствовать...

>Чем отличается "винтик" от "невинтика"?
>Еше очень интересно что есть в данном контексте "легко и свободно"?

А вот поинтересуйтесь у местных востоковедов об особенностях национальной японской культуры (и не только японской). Мне лично эти особенности не кажутся привлекательными, даже при всем том, чего они позволяют достичь.
От kor
К NetReader (26.11.2000 03:36:03)
Дата 26.11.2000 20:29:13

Re: А можно полюбопытствовать...

>>Чем отличается "винтик" от "невинтика"?
>>Еше очень интересно что есть в данном контексте "легко и свободно"?
>
>А вот поинтересуйтесь у местных востоковедов об особенностях национальной японской культуры (и не только японской). Мне лично эти особенности не кажутся привлекательными, даже при всем том, чего они позволяют достичь.
********************************
Как ето Вы ловко, прямо по-аикидистски:)
Скорректируем вопрос:
что такое "винтик" для Вас? "Не быть винтиком" - ето ведь как я понял один из "светлых идеалов"?

Мне ведь гораздо более чем востоковеды Ваше мнение интересно ( а самое главное - откуда оно берется) :)
Kor
От NetReader
К kor (26.11.2000 20:29:13)
Дата 27.11.2000 03:41:37

Re: А можно полюбопытствовать...

>Скорректируем вопрос:
>что такое "винтик" для Вас? "Не быть винтиком" - ето ведь как я понял один из "светлых идеалов"?

"Спынным мозгм чую", вопрос по теме "светлых идеалов" задан неспроста :) Но никакой тайны тут нет. "Винтик", по определению, часть жесткой системы. Когда все обязаны быть одинаковыми, а малейшее отклонение - карается. Предвижу возражение - в любом обществе есть некий стандарт. Да, в любом. Но в одном этот стандарт "условный" (общество поощряет следованию, но не карает за отклонение), а в другом - "безусловный" (общество стандарт навязывает и карает за "инакость"). В одном есть свобода личного выбора, в другом такой свободы нет. Вот это "другое" общество в любых ипостасях мне активно не нравится.

>Мне ведь гораздо более чем востоковеды Ваше мнение интересно ( а самое главное - откуда оно берется) :)

Что значит - откуда? Из головы :)
От kor
К NetReader (27.11.2000 03:41:37)
Дата 27.11.2000 04:42:12

Re: А можно полюбопытствовать...


>
>"Спынным мозгм чую", вопрос по теме "светлых идеалов" задан неспроста :)
**************************
Да нет, совершенно спроста:)(Ну не люблю "светлых идеалов":)) - просто мне показалось что етот вопрос один из ключевых для Вас (Вы ведь ставите свободу выше "идеалов обшества потребления" если я не ошибся. или нет?).

Возражении тоже вероятно не будет:), я просто по-прежнему не понимаю что есть для Вас свобода личного выбора - в применении к нам конечно, а не к китаицам (они имхо вообше народ сложныи и малопонятныи:)).

***********************************
Но никакой тайны тут нет. "Винтик", по определению, часть жесткой системы. Когда все обязаны быть одинаковыми, а малейшее отклонение - карается. Предвижу возражение - в любом обществе есть некий стандарт. Да, в любом. Но в одном этот стандарт "условный" (общество поощряет следованию, но не карает за отклонение), а в другом - "безусловный" (общество стандарт навязывает и карает за "инакость"). В одном есть свобода личного выбора, в другом такой свободы нет. Вот это "другое" общество в любых ипостасях мне активно не нравится.
**************
вот-вот, про ето самое я и спрашиваю:).

Вы хотите быть свободным в выборе ЧЕГО?
И самое главное - почему ета самая свобода будет непременно ограничена в "недемократическом" обшестве?


С уважением
Kor
От Kadet
К kor (27.11.2000 04:42:12)
Дата 30.11.2000 11:54:48

Re: А можно полюбопытствовать...


>>
>>"Спынным мозгм чую", вопрос по теме "светлых идеалов" задан неспроста :)
>**************************
>Да нет, совершенно спроста:)(Ну не люблю "светлых идеалов":)) - просто мне показалось что етот вопрос один из ключевых для Вас (Вы ведь ставите свободу выше "идеалов обшества потребления" если я не ошибся. или нет?).

>Возражении тоже вероятно не будет:), я просто по-прежнему не понимаю что есть для Вас свобода личного выбора - в применении к нам конечно, а не к китаицам (они имхо вообше народ сложныи и малопонятныи:)).

>***********************************
>Но никакой тайны тут нет. "Винтик", по определению, часть жесткой системы. Когда все обязаны быть одинаковыми, а малейшее отклонение - карается. Предвижу возражение - в любом обществе есть некий стандарт. Да, в любом. Но в одном этот стандарт "условный" (общество поощряет следованию, но не карает за отклонение), а в другом - "безусловный" (общество стандарт навязывает и карает за "инакость"). В одном есть свобода личного выбора, в другом такой свободы нет. Вот это "другое" общество в любых ипостасях мне активно не нравится.
>**************
>вот-вот, про ето самое я и спрашиваю:).

>Вы хотите быть свободным в выборе ЧЕГО?
>И самое главное - почему ета самая свобода будет непременно ограничена в "недемократическом" обшестве?

A монa я ввяжусь? Спaсибо :-) У японцeв eсть тaкaя стaрaя поговоркa, "eсли гвоздь торчит, eго зaбивaют." Вот мнe сeйчaс Нeзaмaрский нaвaляeт по бaшкe:-) Kонeчно, в нынeшнeй японии
этa тeндeнция слaо вырaжeннa, но нaсколько я знaю, до войны было...
A нaсчeт того, почeму в "нeдeмокрaтичeском" общeствe свободa будeт огрaничeннa, вы кaкоe имeнно общeство имeeтe в виду? Mонaрхию? Taк в дорeволюционной России свободa огрaничeннa былa нaмного мeньшe чeм в соврeмeнной Aмeрикe, и к чeму это привeло? Или вы имeeтe в виду общeство гдe однa из пaртий прийдeт к полной влaсти? Taк нaчнeтся тожe сaмоe что ив Гeрмaнии 1933-го годa. Mожeт дaжe грaждaнской войны нe будeт, и нaрод будeт сыт, хотя я в послeднeм сомнeвaюсь, но рeзня будeт изряднaя, и "подозритeльным" хорошо нe будeт. A кто подозритeльный? A тe кто высовывaются, книжки всякиe нeхорошиe читaют, голосa врaжeскиe слушaют, нa форумaх всяких ошивaются, и т.д.. Вот и нe фигa нe получится свободы. Kaкиe eщe вaриaнты "нeдeмокрaтичeского" госудaрствa мы имeeм? Нy, допустим, бeнeволeнтную диктaтуру. Tипa кaк в Сингaпурe. Tолько дeнeг будeт мeньшe, a госудaрствeнных излишeств большe. Вродe бы всe...
С увaжeниeм
От Unicorn
К Kadet (30.11.2000 11:54:48)
Дата 30.11.2000 12:11:18

Re: А можно полюбопытствовать...

Коллеги,

Позвольте на личном опыте - жил я на Востоке, в стране, ОЧЕНЬ гордящейся родством и с Китаем и с Японией (Южная Корея). Так вот, то, что там наблюдал, находилось сильно несогласовывалось с нам (европейцам) привычным социальным менталитетом (мнение поддерживалось очень и очень многими не-корейцами с которыми довелось общаться).

Короче - по Киплингу:

Запад - есть Запад, Восток - есть Восток.

"Не наше..." это все. Пусть я и "совок", но жить там по нашим пониманиям и принципам нельзя. В тур поехать, экзотики посмотреть - милое дело. Но "погружаться" - очень не рекомендую.

Искренне с уважением
Unicorn
От СОР
К NetReader (25.11.2000 03:35:38)
Дата 25.11.2000 03:46:26

А я хочу

>Вы думаете, там живется легко и свободно? Вам нравится быть "винтиком"? Хотя, кому как...

Жить как в России, а вы призываете быть европейско-американской прокладкой, впрочем кому что нравится...
От NetReader
К СОР (25.11.2000 03:46:26)
Дата 25.11.2000 04:12:25

Флаг вам в руки в поисках "особого пути" (0)

>>
От Sad
К NetReader (25.11.2000 04:12:25)
Дата 27.11.2000 04:37:17

Путь пути - рознь. Читайте "Почему Россия не Америка?(-)

>>>
От Василий Фофанов
К Sad (27.11.2000 04:37:17)
Дата 27.11.2000 12:58:41

И "Ледокол" еще тоже книжка неплохая (-)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От kor
К Sad (27.11.2000 04:37:17)
Дата 27.11.2000 04:50:03

Re: Путь пути - рознь. Читайте "Почему Россия не Америка?(-)

>>>>
**********
Если бы все было так просто как в етои книжке... Россия, однозначно, не Америка, только отличия-то к сожалению в головах в основном. Думается мне также что в етом отношении вряд ли чего поменять можно, надо просто спокоино жить как умеем и не тянуться за америкои или еше кем, а то ведь перемочим друг друга на фиг за "светлые идеалы обшества потребления" (нехилое у нас имхо в обшестве расслоение...), либо какие подлые китаицы под шумок завоюют:).
С уважением
Kor
От SerP-M
К kor (27.11.2000 04:50:03)
Дата 29.11.2000 05:03:19

Абсолютно согласен (+)

Ув. Кор!
С большим удовольствием прочитал Ваши замечания "Нет-Ридеру": сильно перекликается с моими собственными мыслями. Я сам по этому вопросу пару раз выступил, но местные "западники" накинулись сразу. ИМХО, большинство, наверно, молодые и мало где пожившие: не хотят они подумать о том, что пишет "старый травленый русак", повидавший мир и уже 10 лет живущий в Неваде. Это я не для саморекламы, а к тому, что все эти "дэмократические" стадии в своем индивидуальном развитии мы уже проходили. Оказалось, не все так просто. Нету в мире волшебных палочек и "волшебного" общественного строя ((с)-собств.). Однако же, согласитесь, что для всей этой молодежи, которая по определению "все знает" (с)(Джек Лондон), - для них гораздо привлекательнее ситуации типа "черное-белое", где есть где разгуляться формальной логике. А "в головы" своего народа им заглядывать, что называется, "в лом", особенно если в головах этих устроено не так, как у них самих - блестящих перспективный мальчиков (то есть, "не так, как ДОЛЖНО быть" - хе-хе). Да что говорить! Даже многоопытный и далеко не юный Колдер - и тот мне отвечал в том духе, что дескать, и так народ российский забит за века, а я ещё призываю на этих самых его качествах государство строить (я там как раз говорил, что не стоит тянуться за ЗападАми, если головы по-другому устроены). А ведь эта самая "русская душа", которая формировалась целое тысячелетие, и есть объективная реальность (хоть и душой называется!), которую не объедешь. Ну а на чем же строить-то, как не на объективной реальности??? (если невозможно "объехать" - использовать надо!). Мы ведь все прекрасно знаем кучу примеров того, чем кончались эксперименты игнорирования объективной реальности путем радикального изменения народов и их народных характеров. Неувлекательные всё примеры... Да видать живучи большевицкие идеи в общественном сознании! :-) Впрочем, помню, где-то видел недавно выражение - точно не помню, типа: "Если ты революционер в 20 лет - это норма, но если ты остаешься революционером в 40 лет - ты просто дурак!". Метко сказано.
С уважением,
Сергей М.
ЗЫ. Очень надеюсь, что Администрация отнесется снисходительно к маленькому офф-топу. Заранее благодарю.
От Х-55
К SerP-M (29.11.2000 05:03:19)
Дата 29.11.2000 17:59:02

Это скaзaл У. Чeрчилль (+)

Приветствую!
>Ув. Кор!
>Впрочем, помню, где-то видел недавно выражение - точно не помню, типа:
>"Если ты революционер в 20 лет - это норма, но если ты остаешься революционером в 40 лет - ты просто дурак!".

Это скaзaл У. Чeрчилль, и в оригинaлe было тaк:
"Tот, кто нe социaлист в 20 лeт - нe имeeт сeрдцa; Но тот, кто социaлист в 30 - нe имeeт умa."

С уважением, Х-55.
От SerP-M
К Х-55 (29.11.2000 17:59:02)
Дата 30.11.2000 05:57:50

Спасибо! (+)

С одного раза запомнить трудно до тонкости. Теперь буду помнить и автора,и формулировку.
Сергей М. :-)
От СОР
К NetReader (25.11.2000 04:12:25)
Дата 25.11.2000 04:28:16

На правду обиделись, странно(0)

>>>